Jajj Istenem! Szegény köztisztviselők és közalkalmazottak. Hát mégsem lesznek egy életre bebetonozva, lehet nekik is váltaniuk kell az életútjuk során néha, nem csak annak a sok marhának, aki a versenyszektorban dolgozik éhbérért?
Tragédia!

1. "bizonyíthatóan érdemes építeni"- ezzel a bizonyítással már sokan próbálkoztak, de...
2. "sokan szavaztak közülük is a változásra. Remélhetőleg nem szívják meg"- azaz ezt jelenti, hogy azért szavaztak új kormányra, hogy örökre megmaradhasson az akár felesleges pozíciójuk is?

Mindenkit nagyon sajnálok, aki még csak most lépett a harmadik fázisba, de nem kellene elfeledkezni arról, hogy az ország döntő többsége már hosszú évek óta ezt az életet éli...

Bar kivulrol könnyen pofazunk, míg onnan nézve tényleg szar lehet, de szembe kell azzal nézni, hogy a magyar közigazgatás, önkormányzati rendszer, esatobbi esatobbi nagy része teljesen felesleges. feleslegesen tulbonyolitott, tulszankcionalt rendszerek mukodnek egymas hegyén hátán. Sokat ésszerűsíteni, sokat helyettesíteni kell (elektronikus rendszerekkel), és sajnos a bent dolgozók 50-60%-a hasztalanul mukodik. Versenyszferahoz hasonlo elvarasok, es munkarendszer kell, nem pedig penteken 13:00kor bezáró hivatalok.... ez igazi pazarlás, nagyon jót tenne ha nem erre tosznánk ki rengeteg adót...

@sorokinV: neked mi fáj? szerinted a köztisztviselők 90%-a mennyiért dolgozik? hát nem fizetik őket sem butára az tuti, ismerek jópárat, és egyik sem bmw-vel jár. Ok hogy vannak köztük túlfizetettek is, de a versenyszférában nem?

Amúgy meg tényleg szarabb ott ilyen szempontból, hogy nem azon múlik, hogy ki hogy dolgozik, hanem azon, hogy milyen színű szél fúj. és amikor 90% ban az határozza meg a megélhetésed, hogy a majdani főnök hány haverjának kell munka, akkor az igenis frusztráló lehet.

amúgy meg nem a pozíciók fölöslegesek 90%-ban, hanem az idióta törvények, amin egyik kormány sem hajlandó változtatni, és az idióta hozzá nem értő vezetők. de persze károgni és kattogni egyszerűbb mint gondolkodni.

@CosmoBacsika:

sajnos ez is amint mondtam a törvényeink miatt van, amúgy ugyanúgy ledolgozzák a 40 órájukat ők is, amúgy a bank nem versenyszféra, az miért zár be 4 kor? amikor az átlagember épphogy csak végez?

amúgy tényleg átszervezés kéne, de az átszervezés is csak úgy tudna működni, ha a jelenlegi létszám nagyságrendileg maradna (ok faragni lehet, de annyira sokat nem kéne érzésem szerint) viszont aki marad, az tudjon hatékonyan és értelmesen dolgozni.

Vége a telefonálgatós, kávézgatós, menstruálós Micikék kiskirályságának.
Éppen ideje volt.

Szerintem B,C... Zs terv nélkül létezni ma ebben az országban olyan felelőtlenség, amit büntetni kéne. És büntetik is a szorongástól kialakult gyomorfekéllyel stb...
Viszont ha vannak ilyenek (mert folyamatosan képzed magad és nem herézel du. 4 után otthon, vagy csirkét nevelsz vagy akármi, amit bármikor pénzre lehet váltani) akkor soha nem fogsz szorongani, hogy leépítés van. Akkor leszarod, és ez az érzés megfizethetetlen.

Én ezt a versenyszférában minden nap átélem. Hadd ne sajnáljalak.

Hát ez a demokrácia velejárója kedves felebarátom. Egyrészt nem igen látom be, hogy miért kellene az új kormánynak a régi rokonaival, barátaival és üzletfeleivel dolgoznia, másrészt meg azt sem értem igazán, miért ne csinálhatna saját elképzelésének megfelelő kormányzati struktúrát.
Miután Fideszes nem nagyon járt a minisztériumokban az elmúlt években, ki kell még ismerniük az apparástust.
Ha jó szakember vagy, minisztériumi állás után hamar kapsz másik melót.
Ha meg nem vagy jó szaki akkor mit kerestél a minisztériumba évekig?
Amúgy gondolom tudod, hogy a minisztériumi állás ilyen, átszervezhetnek évente is akár. Ahogy az előző kormány kedvenc hobbija is ez volt. Akkor valahogy nem panaszkodtál.

Fú de szar lehet többek között a posztolónak is, hogy esetleg el kell majd tudni helyezkedni a versenyszférában. A régi komcsi idők uralkodnak a mai napig a közigazgatásban amikor 1 ember munkáját 3-an végezték. Ez tényleg BORZASZTÓ!
Meg az is rettentően borzasztó, ha esetleg marad valaki, akkor a 8 (?) órás munkaidőből nem fog majd tudni 3-at kávézgatni meg pletykálni....

Drága "közszolgák", aggodalomra semmi ok, eddig még nem akadt olyan kormány, amelyik ne a bürokrácia megnyeséséről papolt volna, hogy aztán a ciklusa végére csak terebélyesebb legyen...

Amikor közigazgatásról beszélünk, inkább tűnik kívülről aktatologatásnak a dolog. Ha képesek olyan törvényt és pm rendeletet hozni, ahol a hatékonyságot és az eredményességet próbálják meg mérni, akkor mire számítanak? Az elvégzett munka közel 60%-a teljesen felesleges, hiszen a nagyon erősen hirdetett és nem megvalósított e-közigazgatást már nyugateurópában feltalálták és használják. De persze a korrupció és az uram-bátyám időszak miatt sem lesz egyszerű összevonni és váltani. Pedig kell! Én nagyon drukkolok azoknak, akik esetleg tiszta fejjel és ésszerű ötletekkel tudnának ezen segíteni.

Welcome Neo, to the real world...

Tartok tőle, és az a posztírónak jó hír, a köztisztviselői kar átalakul, de megmarad.

Néhány pentráns szocinak talán nem lesz hely, de az meg is érdemli, aki úgy gondolta, soha sem lesz gameover, mert van ilyen is szép számmal, de a többiekre még szükség van.

Az, hogy lesz-e reform vagy sem, az meg a jövő zenéje.

Egyébként tényleg szar lehet, hogy minden négy év veszélyt jelent a köztisztviselői karra, mert ez éppenhogy a kiszámíthatóságról kellett volna, hogy szóljon.

Vigasztalódj, hogy mi, akik keményen a gazdaságban tevékenykedünk napi szinten küzdünk a megrendelésekért...

Hozzánk hasonló méretű országokból arányosítva nálunk elég lenne, 600-700 ezer közszolga.

Na most van olyan 830 ezer, + a bujtatottak.

Persze nem haragszom én senkire, meg tudom, hogy nem az ember tehet róla. DE sajnos ha minden igaz (és de jó lenne) jó sok embernek kell mennie.

Mivel ezt a sok, sok embert, mi tartjuk el, mi akik a versenyszférban baszodunk, nincs bebetonozott állásunk.

@Herlock Sholmes:
"Vége a telefonálgatós, kávézgatós, menstruálós Micikék kiskirályságának.
Éppen ideje volt. "

ja, mert bizonyára őket fogják kirúgni.

@Today05: ez a bankos példa nagyon rossz. Volt barátnőm, aki értéktáros volt bankban, na ő konkrétan addig haza nem mehetett amíg az aznapi forgalmat le nem zárták. Ha este nyolcig háromszor kellett minden tételt átszámolni, mert felelősséggel tartozik a pénzért, akkor benn maradt nyolcig. Idegileg nem bírta a dolgot, pár hónap után lelépett, inkább feleannyi pénzért elment máshová dolgozni.

Ehhez képest én múlt pénteken 12-re mentem okmányirodába kocsit átiratni, 13-ig van ügyfélfogadás, de már nagyon csúnyán néztek rám, hogy nem biztos hogy lesz még időpont.

Vállalkozóként volt szerencsém minisztériumi háttérintézményben dolgozni, na ha nem láttatok még igazi nyugdíjas állást, ahol mindenki szarik mindenbe, akkor azt látnotok kellett volna.

Tudomásul kellene venni, hogy kapitalizmus és verseny van. Engem is bármelyik nap kirúghatnak, ha költségeket szeretnének lefaragni, vagy csak nem teljesítek, a közszférában is ugyanezt kell csinálni: kemény büdzsé, elvárások és kontroll.

Ne lepodj meg, kell a hely a haveroknak, rokonoknak. De itt a versenyszferaban se olyan rossz am, ha a hivatalban rendesen dolgozni kellett a penzert, akkor ez se lesz megrazo... ha nem, akkor nem tudlak sajnalni. :)

"Vége a telefonálgatós, kávézgatós, menstruálós Micikék kiskirályságának.
Éppen ideje volt. "

Ez így igaz. Most jönnek a telefonálgatós, kávézgatós, menstruálós Icukák...

Tökre egyetértek, hulljon a férgese. Legyen kisebb az állam, legyen kevesebb adóforintból eltartott közszolga.
De azzal nem, hogy politikai alapon döntsék el, ki a jó közszolga, ki maradhat, ki nem.
Igenis sok elkötelezett ember van közöttük, aki nagyon jó szakember, úgy ismeri ezt a világot, mint a tenyerét. Rájuk igenis szükség van, de rohadtul nem szakmai alapon szokták ezt eldönteni. Nagyon szar otthagyni valamit, amiért évekig dolgoztál, amit szívügyedként menteni próbáltál vagy életben tartani, szembepisálva a politikusokkal. A kultúrában meg amúgy hol van versenyszféra? Vagy az oktatásban? Vagy a szociális területen???

... és ehhez neked a blikk kellett, hogy komolyan vedd?
Nem fog változni semmi, meglásd! Eddig is minden az embereken múlt, ezután is minden változatlanul ugyanazokon az embereken fog múlni. Csak máshol fognak ülni!

De sokan ráérnek a versenyszférában is egész nap az indexet olvasni meg kommentálni a posztokat...

kurva jó poszt, vivát.
semmi köze nem kellene hogy legyen a közszolgálatnak a politikához

@sorokinV:

Vártam mikor jön az első barom, aki összemossa a közalkalmazottakat a köztisztviselővel. nem kellett sokat várnom...
Majd mindjárt megszakad a szívem a versenyszférás éhbéreden, miközben egy közalkalmazott például nálunk örülhet ha a nettó 100-t hazaviszi. Legyen már eszed mielőtt hülyeséget beszélsz...

@Herlock Sholmes: na persze. nincs vége, csak nem Micike lesz, hanem Mancika...
amúgy meg a sok irigykedő, aki a versenyszférában senyved, miért nem megy a közszférába dolgozni, ha ott annyira tuti?

@Ramsas Samuilovich Perepiteinikov:

Owned:-))

Barátnőm 6 év közigazgatási gyakorlattal rendelkezik, középfokú végzettségű okmányirodai ügyintéző bruttó 93.500 Ft-ot keres, 13.havi nincs,ruhapénz nincs, ja és évi 220.000 cafeteria (ebből 125.000 kötelezően a bkv bérlete). Évvégi jutalom nettó 17.000 Ft. Szinte pályakezdő kollégái bruttó 83.000-87.500-al vannak.Ja és csinosan kell öltözni, mert ugye elsők az ügyfelek. Lehet őket irigyelni!
Na erről irj egy cikket a blogon! Ne a közigazgatás átlagfizetését nyomassák már mindenhol. Ha nem lennének szülei akkor éhenhalna köztisztviselőként! Egy szégyen!

Már akkor megmondtam amikor Orbán elmondta hogy szuperminisztériumokat akar, hogy ez csak arra jó hogy simán átszervezzenek mindent. Ha marad a struktúra, akkor kirúgni kell, munkaügyi perek, stb. Most ez nincs, csak megszűnik a munkahely. Szerintem főosztályvezetőig cserélni fognak mindenkit. Minimum.

Egyrészt ez várható volt, másrészt ideje is! Az államigazgatásunk kb. 10-szer akkora, mint amire szükség lenne! Az ott foglalkoztatott emberek legalább fele alulképzett, informatikai szempontból minimális ismerettel rendelkezik. A munkamoráljuk rettenetes. Ezért van mindenre 30-60 napos határidő. Természetesen itt is érvényes, hogy tisztelet a kivételeknek. :-)

Igazán nem személyeskedni akarok és nem tartom a közszolgák hibájának a helyzetet, de nagyon helyes, pakoljatok is.
Bármelyik országot nézzük, a magyar vízfej aránytalanul nagyobb és ekkora luxust nem engedhetünk meg.
Most vannak a brit választások, ott pl. 650 fős a parlament, 61,4 millió lakosra és csökkenteni akarják. A magyar ugye 386 alig 10 millióra és a járulékos sallang is pont ilyen aránytalanul nagy.
A versenyszférában dolgozva 10 éve ismerős az érzés, pl mire szülni jöttem, el is költözött "alólam" a multi munkahelyem. És? Ez van, menjek tüntetni?
Aki ahhoz van szokva, h 20 év múlva is tuti lesz fizetése, nincsenek negyedéves vállalások és teljesítmény ellenőrzések, nem ismeri a számítógépet, esetleg 2 ujjal gépel, nem beszél nyelvet, az elhiszem, h be van szarva. Éppen ideje.

Tisztelt in.sider.in!

Vállalkozó vagyok, 3 egyetemi diplomával.

Olyan a munkám, hogy napi szinten kapcsolatban vagyok a közigazgatással.

A véleményem: eltorzult módon felduzzasztott apparátus, szakmailag sokszor bizonytalan, ám ezt arroganciával leplező "közszolgák" tömege, akik felesleges és túlbonyolított feladatokkal alibiznek, és magasról tesznek a gazdaság szereplőire.
Emellett elismerem, hogy sok hivatalban pedig létszámhiány van.

Kőkemény leépítést, aztán éljenek meg a piacon, ahogy mi.
Ennek még az az előnye is megvan, hogy azok, akik maradnak, magasabb fizetést kaphatnak.

gödön konkrétan a hivatalnokok egész 2010es éve, egy nagy cigiszünet volt. az volt a jelszó: nyertünk és nem csináltak semmit. a szödligeti hivatalban 104 státusz van, alig laknak 4000en. ne tudom sajnálni őket.

@megadeth1:

Miről beszélsz? Nálunk mindenkinek ECDL vizsgát kellett tennie és 8-ból 7 embernek középfokú nyelvvizsgája van, 2-3 embernek meg felső és ez "csak" könyvtár bazzz. Ennyi korlátol barmot egy rakáson, el sem hiszem...

Munkával kapcsolatosan jártam néhány allamigazgatási szervezetnél. Volt, aki az egeret nem tudta használni, mikor már EU követelmény volt az e-ügyintézés. Angliában, Németországban, Izraelben kiváltság az államigazgatásban dolgozni, de óriásiak az elvárások. Végzettség, nyelvtudás, pontos munkavégzés, stb.
És bár ugye nem túlzottan kedveljük mi magyarok az izraelieket, de az államháztartásuk iskolapélda lehetne! Csak a tényleg szükséges létszám, korrekt, ésszerű működés, korrupció alig (lehet, hogy egyáltalán nincs, de ezt nem merném kijelenteni, olyan szereintem a világon nincs ). Mást nem kellene, de ezt átültethetnénk az itteni államigazgatásba.

@bacity: bocs, de a 2010-esnek még csak alig több, mint egyharmada telt el.

Sajnos azt érzékelem hogy a magyar közigazgatás végtelenül túlbonyolított és aránytalanúl nagy. Hatalmas ktg-et ró az adózókra, és nem hatékony. Hatékonnyá kell tenni a rendszert ami sajnos azzal jár együtt hogy ki kell rúgni pár ezer embert így van, de ezt úgy kell megtenni hogy ők el tudjanak helyezkedni a versenyszférában, ergo legyen lehetőségük, legyen munkahely!!! Nem segély, még éves végkielígítés meg ilyenekek kedves szocialista barátaim, hanem munka! Ez nem igazságtalan, mert a versenyszféra így működik.

@Jimbo75: az ECDL vizsga nem valami különlegesség. Aki napi szinten használja az Office alkalmazásokat, még többet is tud, mint aki leteszi ezt a vizsgát. Ezt is csak azért vezették be, mert iszonyatosan elmaradott volt az állomány informatikai szempontból.

@Jimbo75: a korlátoltságról vitatkozhatnánk, barátom...
Az, hogy szövegértés, mond-e Neked valamit? "Aki ahhoz van szokva, h..." Egy szó se volt arról, h mindegyik közszolga olyan.

Könnyű fikázni, üljetek be ügyfélszolgálatra ismétlem bruttó 85-90ezerért havonta...A közigazgatás átlagfizetése egy szemfényvesztés, mert abba benne van a vezetők bruttó 500-700ezres fizetése is.

Csak annyit mondanék, hogy az emberek itt - mint írtam - nem csak amiatt aggódnak, hogy esetleg nem lesz munkájuk. Azt sem tudni, ki lesz a főnökük, a kollégájuk, melyik épületben fognak dolgozni, milyen új elvárásoknak kell megfelelni, hogyan változtatják meg törvény szerinti a jogaikat és a kötelességeiket, nem kell-e az eddigieknek homlokegyenest ellenkező elveknek és elvárásoknak megfelelniük.

Magyarországon szánalmas módon minden kormányváltás ugyanezzel jár. A 2006-os MSZP-MSZP kormányváltás is ugyanilyen trauma volt a közszférában. Akkor pl. úgy picsázták ki az embereket, hogy hónapokig hozzájuk sem szóltak, mi lesz velük. Volt hogy három kolléga ott ült hetekig egy tök üres emeleten, mert róluk még nem döntöttek.

Az emberek most is ettől félnek. Attól, hogy nem az érdemeik szerint döntenek felőlük, és hogy semmit tudni a további működésről.
Az új kormányzati struktúra ugyanis fenekestül forgatja fel az eddigieket, és ezt megvalósítani, végrehajtani a szorgos kis rabszolgáknak kell majd. Aki már látott közelről ilyet, az érti, miért olyan szar ez. Csak a tárcák átrendezése miatt szükséges költségvetési átalakítás, vagy az átleltárazás rendkívüli pluszenergiákat igényel majd, és közben meg mindennek működnie kell, mintha mi sem történne.
Higgyétek el, valóban vannak papucsos Manci nénik, akik ugyan rinyálnak, de mindig mindent határidőre megcsinálnak, s pl. ők mindenképp ultra nagyot szívnak hónapokon át az átalakítások miatt, mert az egészet nekik kell majd adminisztrálniuk.

@viragimado: Persze, hogy nem olyan nagy ügy, csak nem kell itt azzal jönni, hogy senki nem ért semmihez...

@Jimbo75:

Akkor úgy tenném fel a kérdést, mi a faszért kell a könyvtárba 8 ember.

DE szerintem nem is a könyvtárosokkal van baj.

Hanem a 800 intézménnyel, nem vicc a múlkor mondta valamelyik marha, hogy ennyi különböző hivatala, van kis hazánknak, nem ez nem darabra ennyi, ez ennyi fajta.

DE mit is beszélek, küldtem két hónapja egy levelet az apeh-nak, mivel be kell pengetnem 600.000 Ft illetéket, és gondoltam csak jobb lenne részletben. 2 hónapra rá válaszoltak is, persze a fizetési határidő közben lejárt, gondoltam rögötn megtoldják a késedelmi kamattal is.

De egy telefonálás után, nem és dobtak egy levelt, hogy az ügyintézési határidőt megtoldották 30 nappal.

A lényeg viszont abban vagyon, hogy normális országban odabsztak volna valami papírra három pecsétet, oszt két nap alatt el van intézve minden, sőt már csöngetnlm be a részleteket a kaszába.

Nem hörögni kell, egyszerűen túl sok felesleges feladat van, persze nem a zember tehet róla, de végül csak neki kell etolni a biciklit.

in.sider.in: ne az én adómból posztoljál a blogra 10 órakor!!! versenyszférában vannak helyek ahol még vizelni sem mehet ki a szerencsétlen alkalmazott, aki a te fizetésedre meg cafeteriádra rakja össze a gombokat faszkalap. remélem kibasznak.

Azért mielőtt piedesztálna emelnénk mindenki aki a versenyszférában dolgozik, és lehúznánk mindenkit aki nem, ajánlom figyelmébe mindenkinek egy könyvtáros és egy kutyaruhákat árusító bolt tulajdonosának munkáját.

A kép nem fekete-fehér heves kartársak...

@in.sider.in: látom még kommentelni is van időd. vagy szabadságon vagy?

@megadeth1: Jah, bocs. Adócsaló versenyszférások, adócsaló vállalkozók, persze, akinek nem inge, remélem így jó lesz ér számodra is érthető "barátom"

@Jimbo75: hadd ne essek hasra az ECDL vizsgától!

@dani27bpbp: látod ez a rossz szemlélet látható az egész országban, és főleg az állam-és közigazgatásban.
Ha keveset fizetnek szarul dolgozunk, mert minek dolgoznánk jól ennyi pénzért?! Tudod hányszor hallottam ezt? De a versenyszférában el sem tudtak volna helyezkedni!
Én ezzel úgy vagyok, bármi is a munkám, bármennyit keresek vele, igyekszem a legjobban elvégezni.

@megadeth1: Ja és még egy... ájuljunk már el egy középfokú nyelvvizsgától! Mikor a 90-es évek elején gimis voltam, nekünk 16 évesen kellett középfokúzni, akinek nem sikerült, ki lett hajítva a kétnyelvű osztályból.
A tisztelt közszolgák akkoriban nyelvpótlékot és plusz szabadságot kaptak az eszperantó nyelvvizsgáért is!

@Nandi29:

Elmondjam? Van egy beszerzőnk, aki egész nap rendeli a könyveket, van 4 könyvtáros, aki egész nap viszik a boltot, egymást váltva, váltás után pedig háttérmunkát végeznek, feldolgozás, polcok rendberakása az olvasók után stb... és van 2 ruhatáros néni, plusz egy fő vezető.
Jah, ez egy gazdasági főiskola, ahol frankó rálátásom van, hogy milyen lesz a közeljövő versenyszférás és vállalkozói elitje. Egy szó elég lesz kifejezni: Szánalmas.

én azt nem értem, miért gondolják sokan, hogy az átszervezés után ésszerűbb lesz a közigazgatási rendszer, kevesebben lesznek és azok között nem lesznek Mancikák.
hogy működhet ésszerűen egy olyan tárca, ahol együtt van az egészségügy, oktatás, szociális terület és akkor még a kultúráról ás a sportról nem is beszéltem.
ez ésszerű? most kirúgnak sok száz embert, majd ugyanúgy fel fogják duzzasztani a létszámot az évek alatt, ahogy ezt minden kormány tette.

Látom mindenki örül, hogy vége az állam szféra kényelmes világának.
De aztán miből gondoljátok, hogy vége? Én ennek semmi jelét nem látom. Elég nagy szavazóbázis, Orbán se mer ellenük fellépni...

e-közigazgatásra való áttéréssel megspórolható lenne egy csomó idő és energia

de ehhez jó törvények kellenek

Nem a munkáról van szó. Szerinted ez normális, hogy 2010-ben az oly sokat emlegetett eu-ban bruttó 300 eurót keres egy államigazgatási dolgozó? Németországban is ennyiért vannak ott a "kiváltságosok"?

Egyébként a versenyszférára is vonatkozik, hogy sokan sz@rul dolgoznak. Néha csodálkozom is, hogy élnek meg azok a vállalkozók, akik minőségen aluli szolgáltatást, munkát produkálnak.
Ez sajnos országos tünet. Régen híresek voltunk az oktatásunkról, és arról milyen jól tudunk dolgozni. Ma mind a kettő a béka segge alatt van!

@belekotty:
Nem kell, csak ne gondoljuk azt, hogy semmi nincs. Megfordítanám a kérdést, egy versenyszférás titkárnőnek mondjuk a Vodafone-nál mi kell? Jó segg, jó mell, kávéfőzés, meg 2-3 gomb lenyomása a telefonon, ha keresik a vezért. Mi kell egy zöldségesnek, el tud számolni 100-ig és nagy ritkán beüt vmit a pénztárgépbe, mondjuk minden 88. vevő után, mert ugye adót egyik sem csal, csak mindegyik.
Úgyhogy jöhet a duma, hogy az ECDL meg a nyelvvizsga semmi, csak demagóg lenne...

@viragimado: valóban de cigiszünetnek a 4 hónap is arcpirítós

@Jimbo75: Na, ez kurvára nem volt érthető... kifejtenéd? De tényleg, kiváncsi vagyok, mire gondolsz.

@TottaKár: a törvények erre évek óta megvannak (e-alárásról szóló törvény, KET, stb.). A jogi háttere is megvan vagy 6-8 éve. De ez nem az az ország, ahol ez rövid idő alatt elterjed. Ahhoz túl sok a funkcionális analfabéta.

@bacity: ez is jellemző minden kormányváltásos időszakra. Felsőbb szinten még kimentik ami pénzt csak lehet, alsó szinten már nem csinálnak semmit, mert fent nem hoznak döntéseket.

@viragimado:
Hogy élnének meg? Adót csal mindegyik, nem is tudom mikor kaptam utoljára blokkot mondjuk a piacon, már azzal sem fáradnak, hogy legalább úgy csináljon, mintha beütné és kinyitja a pénztárgépet. Ezért tart itt ez az ország. APEH látszámot felduzzasztani és az össze adócsaló vállalkozóra olyan büntetést kivetni, hogy beledögöljön, ha lopja az állam pénzét...

Szegénykéim, meg kell tanulnotok dolgozni, értelmes munkát végezni. Borzasztó.

@megadeth1:
Szövegértés, általános iskola 1. osztály.

@Jimbo75: annak a titkárnőnek tuti kell legalább két nyelvet beszélni, mert külföldi a tulajdonos. Informatikai ismeretekkel is kell rendelkeznie, mert olyan alklamazásokat használnak. Persze a jelentkezők közül azt veszik fel, akinek emellett még jó a segge és a melle is. :-)

En orulok neki ha vegre elkuldik a felesleges ballaszot a hivataloktol. Utalom mikor sorszamot kell kernem az okmanyirodaba es amikor vegimegyek a "soron" akkor ugyintezo picsakat latok kenyelmesen terpeszkedni a szekeken meg csivitelni ugyfel egy szal se es a legutolso irodaba elbandukolva eleg sokat latni ebbol. Persze ott egy ember van azert elottem.
Ja es mellette ilyen ugyfelfogadasi ido van hogy hetfo szerda 8-12-ig
maskor szunet.

Most goromba leszek es altalanositok:
nem kar ertetek kozszolgak... remelem a fele bandat tenyleg kiteszik az utcara.

Tapasztalatim szerint konstans a verseny ill. közszférában az alkalmatlan egyének aránya,tudom fáj de ez van sráczok...bírom a sok "verseny"szféra májtszrót,a szférából ahol bizony sok helyen nincs is verseny,csak papíron.Ugyanígy a közszféra sem egy homogén valami ,bizony ott is van szerencsétlenebb helyeken ,hogy egy ember három munkáját végzi azzal a különbséggel ,hogy ott a plusz kettő hülye pofáját is el kell viselnie mellé...

@viragimado:

Úgymint passziánsz? Ne vicceljünk már, ez versenyszféra, több informatikai ismeret nem kellhet, ha már orrba-szájba általánosítunk:-)))

@Jimbo75: igazad van, de abban a hsz-ben arra gondoltam, hogy a rosszul végzett munka mellett, hogy jutnak megrendeléshez. :-)
Egyébként én is megvizsgálgatnám a vagyonokat, mi honnan lett, és meg is adóztatnám csúnyán! De mindenkiét, bármilyen pozícióban van, és bárhová is tartozik.

Vérzik a seg...gem a köztisztviselők és közalkalmazottak miatt! A többsége ingyenélő, értéket nem termelő parazita. Nekünk kell eltartanunk őket, miközben minden terhet mi cipelünk...
Tizedannyi is elég volna belőlük, a többit meg küldjék a hamarosan újra megnyitni tervezett uránbányába!

@Jimbo75: bocs, de a vodát pont ismerem! :-) Hidd el több kell oda, mint amit írtál. Nem véletlen, hogy egyetemről vesznek fel fiatalokat. Ott nem a tudatlan szőkéket látod, hanem az elszállt felsőfokú végzettségűeket.

@Phxmike: "maskor szunet."

Tipikus egybites gondolkodás,amikor nincs ügyfélfogadás akkor "szünet". A határozatot meg a szél fújja össze.

Muhahaha.

@Fot L' Mondó:

Na, a másik agysebész. Attól, hogy nem termel értéket még szükséged lehet rá...
Orvos, rendőr, tűzoltó mond ez vmit? Semmit nem termelnek, de nélkülük 2 nap alatt megdöglenél. Nyilván a többsége parazita, ehhhh ez a sötétség...

@loláb: "Szegénykéim, meg kell tanulnotok dolgozni, értelmes munkát végezni. Borzasztó."

az ilyen hozzászólásoktól a hideg futkos a hátamon, főleg, amikor középiskolás-egyetemista netbetyárok fogalmaznak ilyen sarkosan.

először is: a közigazgatás apparátusa végrehajtó "testület", mint ahogyan egy multinál sem nagyon óberkodhatsz, hanem utasításokat kell végrehajtanod.
tehát az apparátus "töketlensége" a jogszabályokból indul.

kettő: tény, hogy létezik Parkinson törvénye, de az államigazgatásban nem vagy csak néhány területen működnek teljesítményértékelő rendszerek, így a hivatalnok Parkinson alapján igazolja fontosságát.

három: kíváncsi vagyok, hogy a herótozók gondolkodtak-e már azon, vajon hány ember munkáját és milyen szervezést igényel, hogy pl. azonnal megkapják a személyit, vagy ne kelljen postára menni egy qrva bevallással.

négy: aki vadul herótozik, az maga hogyan végzi a munkáját?

öt: mi az IGAZI munka az okoskodók szerint? nagyanyám szerint KIZÁRÓLAG a paraszti munka volt munka. szerintetek a hivatali munka az nem az?

hat: mindenhol van szar munkaerő és mindenhol vannak lógósok. de mindenhol vannak rendes és rendesen dolgozó emberek is.
lekopogom, de én az eseteim 80-90%-ában normális hozzáállással találkoztam hivatali ügyintézéseim során.

HÉT: MINDENT FIKÁZNI A LEGKÖNNYEBB.

@viragimado: nem- nem nem erre gondolok

arra gondolok, hogy amíg pl. a magyar adórendszer egésze 90%-ban a kivételek kezeléséről szól addig nem lehet olyan frankó és egyszerű e-bevallást készíteni ami tényleg kitölthető az átlagember számára

ingatlanokra és minden egyébre is igaz ez szerintem ha ügyet akarsz intézni

sz@rok a törvények

Igen, valóban szoronganak...

A minap hangzott el az egyik önkormányzat Szociális osztályán:

"Hogy tudnék én magának segíteni? Azt sem tudom, NEKEM lesz-e állásom?!

Hát az ilyet tényleg ki kéne rúgni.

@Jimbo75: "Jah, bocs. Adócsaló versenyszférások, adócsaló vállalkozók, persze, akinek nem inge, remélem így jó lesz ér számodra is érthető "barátom" " Azt nem értem, h ez hogy jött a témához?

@TottaKár: ez is tökéletesen igaz! Tudnék változtatni a törvényeinken!

Bizonyíthatóan érdemes építeni a köztisztviselőkre? Ezt hogy érted? Mivel van ez bizonyítva? Amit Orbán mondott azt kipofozta a népszerűségi törekvés. Nagyon remélem, hogy meglépik, hogy a fölösleges köztisztviselői állományt elküldik, azoknak meg úgyis összegyűlt már annyi, hogy legyen idejük átképezni magukat egy hasznosabb területre.

@idelle: én eléggé gyorsan végzem a munkám. Talán ezért van, hogy a legtöbb esetben majd' megőrülök, ha ügyintézni kell (bárhol!), mert legszívesebben oda ülnék az ügyintéző helyére és én csinálnám, mert olyan lassan használja a számítógépet (és most nem arról beszélek, ahol várnia a kell a program valami lépésére, hanem ahol ő írja be az adatokat), lassított felvételként emeli fel a telefont, stb.

@Barbaar: azért azt ne hidd! Ezeknek az embereknek jó része azért került ide, mert annyi pénzért, amit nekik fizetnek, nem kaptak képzettebb, jobb munkaerőt! Csak őket. Abból a pénzből nem raktak félre vagyonokat. Ne a vezetőkben gondolkozz!

Én voltam alkalmazott, vállalkozó, közalkalmazott és most köztisztviselő vagyok.
Pályázattal "utcáról" jöttem ide dolgozni és bár kevesebbet keresek, mint vállalkozóként de nem sírok. Van nyelvpótlékom, ECDL-em és biztos fizetésem. Amúgy az ügyfelek azt mondják, látszik, hogy a versenyszférából jöttem, mert azonnal intézkedek és a megoldást keresem minden ügyben. Lehet hogy optimista vagyok de nem reszketek, hogy kirúgnak, ugyanis nem vagyok vezető csak egyszerűen dolgozom (és most ebédszünet van) Egyébként tényleg nagy a bürokrácia és én is kaptam olyan véleményt, hogy az aktát elég a 29. napon elővenni meg lassítsak, mert majd a többitől is ezt a tempót fogják követelni.

Azt elismerem, hogy aki nem tör vezetői babérokra a közszférában, azt hagyják már békén, ha jól dolgozik.

A gyenge munkaerőért nem kár ha kirúgják, de aki tisztességesen dolgozik, annak ne kelljen már 4 évente rettegnie, hogy mi lesz vele. Persze, tudom, hogy az értékelés mindig szubjektív valamennyire, de ez van.

Az meg, hogy sokan vannak vagy kevesen szintén egy baromság. Be kéne lőni egy maximumra a létszámukat és utána akkor nem kell rettegni, hogy sokan vannak.

Tényleg jó lenne, ha a vezetőkön kívül a beosztott dolgozóknak nem kéne stresszben dolgozniuk.

A vezetők meg a nagyobb fizetésért vállalják azt a kockázatot is, hogy jön egy újabb vezetés, akiknek nem felelnek meg.

@in.sider.in:

Elhiszem, hogy gáz érzés ez nektek, de mi itt kint a külvilágban ezeket teljesen megszokottnak tartjuk a politika beleszólásána kivételével. Viszont mindemellett még azért is sokkal nehezebb helyzetben vagyunk, mert mi nem keresünk annyit, mint ti, így nincsen olyan tartalékaink az átmeneti időszakra.

@ktotti: na erről beszéltem! És ez sajnálatos! Ezektől az emberektől tényleg jobb megvállni, és normálisan dolgozókat felvenni a helyükre, persze csak a szükséges létszámot.

@Pakkolo:

Ne így legyen!
Ha az adózást, közügyek intézését stb. valóban egyszerűsíteni akarják, akkor nem lesz szükség annyi emberre és hátha nem duzzasztják vissza a létszámot.

@viragimado:

Ismerem a köztisztviselői béreket, a rokonságban is van ilyen, és látatlanban ki merem jelenteni, hogy a posztíró bruttója van háromszorosa az enyémnek, amelyet egyetemi végzettséggel kapok.

itt most sokan hivatali ügyintézőkről beszélnek, mint pl. okmányiroda, önkormányzat, stb.
csak szeretném jelezni, hogy egy kormányváltáskor nem lesz más az ügyintézés az okmányirodában.
másrészt tisztázzuk: mi most elsősorban minisztériumi dolgozókról beszélünk, és abból sem a felsővezetőkről nyilván, hanem a többségről, akik szakmai munkát végeznek.
igen, kedves fikázók, bizony szakmai munka (is) folyik a minisztériumokban, és most azokról a köztisztviselőkről beszélünk, akiket ettől függetlenül ki fognak rúgni.
és aki azt gondolja, hogy munkakerülők, buták, digitális analfabéták nincsenek a versenyszférában, csakis kizárólag a közigazgatásban, az nagyon el van tévedve.

Milyen ezer?!

Kb 200 000 - 300 000 állami alkalmazottat kéne kirúgni a bús picsába... Egyrészt évi 125milliárd Ft spórolás a béreken,másrészt a gazdaságnak iszonyatosan nagy löket,ha leépítenék ezt az embertelen túlszabályozási gyakorlatot. Kimondhatatlanul pozitív hatása lenne ha végre nekilátna valaki. 100ezrek élik világukat látszamunkahelyen, földtől elrugaszkodottan. Rettegtek a munkahelyetekért?:D:D:D

Más ember minden nap így ébred,nem csak 4-8évente... púp vagytok a nemzet hátán,egy iszonyatos nagy ballaszt,ami lefelé húz.

Lehet veszítene a fidesz 300ezer szavazatot,meg családtagjaikét,ha meglépné ezt,de szerezne +1milliót:D

@Barbaar: ahhoz már valami pozíció is kell. Az ügyintézők, stb., nagyon alacsony fizetésért dolgoznak, hidd el. Persze nem is járna nekik több annyi tudásért, de az már más kérdés.

miaz,hogy hagyják már dolgozni?:D:D:

FELESLEGES MUNKÁT VÉGEZ A NAGY RÉSZE, ami fontost azt is feleslegesen nagy létszámban.

a területi szerveknél dolgozók szerintem örülnének a pesti vízfejből leeresztenének némi folyadékot, és pl. megszüntetnék a háttérintézmények keszekusza hálózatát.

@Pakkolo: pont azt írtam, hogy ez országos tünet lett! Bármerre járok hozzá nem értő, unottan dolgozó emberekkel találkozom! Siralmas! Néha többet tudok az adott területről, mint aki ott dolgozik!

@Barbaar: "mert mi nem keresünk annyit, mint ti, így nincsen olyan tartalékaink az átmeneti időszakra."

ezt ugye nem mondod komolyan? elkeserítő, hogy emberek minden alap nélkül általánosítanak, és komolyan elhiszik, hogy egy átlag köztisztviselő annyit keres, hogy még félre is tud tenni. Sajnos nem így van.

Borzasztó látni, és itt a fentebbi kommentekből ez remekül kitűnik, hogy ebben az országban milyen szinten veszett ki az emberekből az egymás iránti szolidarítás.

Mindenki kurvára el van szállva önnön munkája fontosságától, a többi meg mind naplopó.

Rossz hírem van a versenyszféra fetisisztáknak. Egy közszféra soha nem lesz hiperhatékony, profitabilis szervezet, hiszen per definitionem olyan feladatokat lát el, amit a versenyszféra nem tud, vagy nem akar (mert nem hoz profitot).

A közszférának az ahiperhatékonytalan működése amit az elmúlt években tapasztalhattunk elsősorban a rossz vezetésnek, koncepciótlanságnak, politikai felelősség-nem-vállalásnak a következménye.

Másfelől a közszolgának kutya kötelessége úgy végezni a feladatát, hogy mindig szem előtt kell tartani a magyar versenyszféra érdekeit, a vállalkozókhoz pedig nem alapból feltételezni, hogy mind bűnöző, csaló.

Több megértést egymás problémái iránt, több türelmet!

@FILTOL: na a területi intézményeket is hagyjuk! Jártam pl. megyei egészségbiztosítási pénztáraknál, és siralmas volt, amit ott tapasztaltam. Kivétel a szolnoki, székesfehérvári, ami nagyon jó emberanyaggal dolgozott. A legrosszabb a fővárosi és a váci volt!

@Barbaar: Igen, szerény véleményem szerint a köztisztviselői fizetés csak addig kevés, amíg ki nem próbálja valaki a piacot (ott sem mindenki multinál van!) a + juttatások meg nálunk elég szépek, le sem merem írni az éves cafeteria keretemet, meg a szabadnapjaim számát. Sokan a piaci viszonyok között 1 hét után könyörögnének a köztisztviselői állásukért. Én szeretem a munkámat és nem háborgok.

Némelyeknek itt annyi agyuk van, mint egy hokedlinek. Szívesen elcserélem nettó 86 ezres fizumat, a sok értelmes ügyfelet, akiknek minden azonnal kell, és a főnökeimet, akiknek 5 percenként jut eszébe valami újítás, amivel jól megakasztják a munkamenetünket. Kivülről könnyű okosnak lenni, hiszen kibicnek semmi se drága. Én dolgoztam a versenyszférában 15 évig, láttam mindkét oldalt, és igazság szerint nem a közigazgatásban akarok megöregedni. Mindenki azt hiszi, hogy itt halálra lehet keresni magad a semmittevéssel. Cseréljünk, és utána majd meghallgatom a nagyszájúak véleményét újra.

@Jimbo75:

Engem váratlanul érintett, hogy valaki ilyen szinten képtelen legyen értelmezni egy mondatot! Bazmeg', tettem a kettő közé egy "és"-t!!!!! Felsorolás, a Jóisten áldjon meg, te sötétparaszt!

@MartyMcFly: abban igazad van, hogy normális országokban ez úgy néz ki, hogy a versenyszférában többet lehet keresni, de persze kockázatosabb

Nálunk a közszférában többet lehet keresni és sokkal nyugisabb munkahely, mint egy ideges versenyhelyzetben levő vállalkozásnál

Ha belegondolunk, hogy még 13. havi fizetést is kaptak a közszférában sokáig, akkor tényleg súlyosan aránytalan volt a fizetés a teljesítménnyel és munkakörülményekkel szemben.

@Jimbo75: ki beszél itt azokról, akikre szükség van? Én azokra gondoltam, akik ülnek a hivatalokban és egész nap a seggüket vakargatják, ja és nem azért vannak ott, mert szükség van a munkájukra, hanem mert valakinek a valakije... és kell neki a pénz... és hidd el, seggturkász barátom, ebből van a jóval több!

Mellesleg, tudod mit, ha békén hagy az állam (nem kell a sok ingyenélő köcsögöt fizetnem), inkább kifizetem a teljes szolgáltatás díját a megfelelő szerveknek (orvos, rendőr, tűzoltó...), de csak akkor, amikor szükségem van rájuk...

@idelle:
Az, hogy a törvények szarok, sajnos lényegtelen. Én egy olyan köztisztviselőről nem hallottam volna, hogy felállt volna, aztán kikéri a "munkakönyvét", mondván iylen szar törvények mellett nem lehet dolgozni, viszlát. Mindenki szépen felveszi a fizut, aztán gyártja a felelsleges irathalmokat, vagy vakarja a seggét.

Nyilván sokak közületek lennének képesek értelmes munkára (bár nem mindenki, ismerek olyan minisztériumi osztályvezető helyettest, akinél öten dolgoznak a titkárságán, de egy excel tábla összeállítására egyikük sem képes, azt az ismerősöm csinálja), de mégsincsen tömeges elvándorlás, mindenki belép, aztán idomul a szervezethez.

"három: kíváncsi vagyok, hogy a herótozók gondolkodtak-e már azon, vajon hány ember munkáját és milyen szervezést igényel, hogy pl. azonnal megkapják a személyit, vagy ne kelljen postára menni egy qrva bevallással."
No, ezt nem kellett volna. 2003-ban hoztam külföldről egy autót, aminek a forgalomba helyezéséhez ÖTSZÖR mentem el az okmányirodába, mert az a kurva nagytudású (ötvenes évei közepén járó) ügyintézőhölgy képtelen volt elmondani, hogy mi kell a forgalombahejezéshez, és minden alkalommal olyan papírt kért, amit előző alkalommal még csak meg sem említett.

Ha már elektronikus bevallás, említhetném azt az esetet, amikor 2007-ben az áfatörvény módosulása miatt (egy korábban tárgyi adómentes szolgáltatásra vonatkozó utalás bekerült a normál áfakulcs alá) kért APEH állásfoglalásra fél éven keresztül, a mérlegkészítésig nem érkezett válasz, mert az APEH képtelen volt dönteni abban, hogy igen vagy nem (és ezt leírni).

Mint ebből nyilván kitaláltad, nem gimnázista nethuszár vagyok, hanem egy két diplomás felsővezető egy 3 millárdos mérlegfőösszegű cégnél. Azt hiszem van némi foggalmam a saját, a munkatársaim, valamint a közszféra munkavégzésének értékéről.

@viragimado: ez szakterület függő, de hamár itt @ktotti: szóba került a cafetéria, pl. a pestieknek többszázezres keretük van a vidékiek meg 100ezret sem kapnak.

a közszolgaútálathoz meg annyit, hogy lehet háborogni meg fogakat csikorgatni, de ha nem lennének, akkor
a) lenne még több ételmérgezés (botrány nélkül ugye, mert ki sem derülne)
b) nem lenne sem környezet sem természetvédelem
nem lenne semmi ami a gyerekeiket (igen a háborgók gyerekeire gondolok) védi attól becstelen vállalkozói szelettől akik szarnak a törvényekbe és biztonsági előírásokba...

@ktotti:

én minél nagyobb számban szeretnék ilyen metalitású emberekkel találkozni az ügyintézéseim alaklmával

értsük meg végre, a piac és munkerőpiac igényeit és alvárásait az állami munkahelyeken is érévnyre kell juttani

ne legyen a rest és lusta -buta emberek végvára egyik állami intézmény sem!

ha már szükség van ezekre a munkákra nem mindegy kik végzik el őket!

ez pont az a szitu h 100 Forintért lehet venni rohadt narancsot is a piacon, de inkább szépet venne mindenki nem?
;-)

@FILTOL: a munkám kapcsán kb. 50-60 állami-közigazgatási szervnél, intézménynél jártam, és alig láttam különbséget. Magánemberként is megfordultam pár egyéb közig helyen. Ezen tapasztalatok hatására alakult ki a véleményem. De írtam az eslő hsz-ben, hogy tisztelet a kivételeknek, mert nyilván azok is vannak! :-)

@Jimbo75: "Nálunk mindenkinek ECDL vizsgát kellett tennie"

Hogy oda ne rohanjak.

2010-ben erény, hogy be tudod kapcsolni a számítógépet, tudod hogy a "zasztalon levő kék eebetűvel hozod be az internettet" és el tudsz végezni egybites droidként betanult mozdulatsorokat egy bizonyos szoftverben? Mert az ECDL kb ennyit ér, nem a számítógép használatára tanít meg (ami egy rugalmas gondolkodást és kreatív problémamegoldási képességet igénylő dolog) hanem vördekszelpóverpoint és egyéb szarságok.

Dolgoztam mindkettőben; a versenyszférában is, meg a közigazgatásban is, ismerem a működésüket. Az látszik, hogy az itt fröcsögő hozzászólók egyiket sem. Ők azok akik nagy pofával bemennek ügyet intézni, halvány fogalmuk sincs, mit kell csinálni, elvárják, hogy a köcsög ügyintéző udvarias mosollyal felmondja nekik a szabályokat, meg oldja meg az ügyét, de rögtön ám, merthát az ügyfélnek joga van hülyének lenni, az ügyintéző meg azért van, hogy kinyalja a seggét. Az meg nem versenyszférában dolgozik, aki a minimálbért megkapja, a többit meg feketén zsebbe. Az a szürke- vagy fekete gazdaság. Az ebből be nem fizetett adóból egy fillér sem megy a közszférának, merthogy nincs! Az igazi versenyszféra nem ez. Aki tényleg versenyben van, az akkor megy ki a budira, amikor akar, mert a tulajdonost nem a bélműködése érdekli, hanem a profit, amit termel, ha kell,napi 18 órában, de azt meg is fizeti. A többi ugyanolyan kolonc ott is, mint Mancika meg a kávézgató kolleganői. A versenyszférában legalább van esélyed. Ha jó vagy, előbbre juthatsz, ha kirúgnak, megvan a kapcsolati tőkéd, van hova menned. Ha szar vagy, szar a melód. Nagy pénz helyett "okosságok" vannak, ami sajnos teljesen "elfogadott", pedig ott meg a tulajdonost lopják meg. Az senkinek nem fáj. Bezzeg hogy aggódnak, hogy a közszférában munka nélkül jutnak pénzhez az emberek! De még milyen sokhoz!Röhej!. Teljesen egyetértek vele, hogy szarok a jogszabályok, és hogy felduzzasztott az apparátus. sajnos nem is lesz egyszerűbb, amíg gyakorlatilag ez az állam igazi fő bevétele: a díjak és az illetékek. Minél több eljárás van, annál több illetéket meg díjat lehet beszedni. Ehhez pedig apparátus kell. Ha csökkentik az eljárások számát, a bevételi oldal egyensúlyban tartásához emelni kellene az illetékeket meg a díjakat, de a mérték már most a tűréshatáron van. Növelni kell az adóbevételt, és csökkenteni az apparátus létszámát, egyúttal minél több eljárást elektronizálni. Egyébként röhej, hogy most is egy csomó dolgot el lehet már intézni elektronikusan, de kényelmesebb bemenni a hivatalokba (pedig én de utálom)és megkérdezni, mit kell csinálni, mint rászánni egy órát és utánanézni a neten. Na mindegy.

@Pakkolo:

A közszféra átlagbérei, juttatásai magasabbak a versenyszféránál. Ezentúl magasabb a "munkabiztonság", kiadják a szabadságot, engednek bringával közlekedni (munkahelyi baleset, ha odafelé elbasz egy villamos), engednek gyereket vállalni, kiszámítható életpályát biztosít többé-kevésbé és még sorolhatnám. Többnyire kényelmes munka.
Ezzel szemben 4 évente bizonytalanok lesztek, hátha átirányítanak a szomszéd épületben, esetleg új iktatási szabályok lépnek érvénybe. Hát sírnom kell, bazze'!

Nekem meg kilyukad a gyomrom, ha kapok egy hivatalos levelet, mert megint valami fa...pó ügyintézőnek a 245. számú hivatalban nincs meg a havi büntetőkvótája. Egy-egy hónapban a teljes jövedelmem elmegy az árfolyam ingadozás miatt, azt ehetem a levegőt.

Nem cserélnék egy közszolgával, mert legalább a magam ura vagyok és van, mikor kifejezetten jól megy, de undorító ahogy a piszlicsáré problémáitokon károgtok. Felnőtt emberek vagytok! Alkalmazkodjatok, oldjátok meg!

@Barbaar: "a posztíró bruttója van háromszorosa az enyémnek, amelyet egyetemi végzettséggel kapok"

plusz évi 400.000 Ft kafetéria (béren kívüli juttatás);

évi kétszeri (!) jutalom;

albérleti hozzájárulás;

nyugdíjba vonuláskor méretre készíttetett aranygyűrű;

stb. stb.

Ja, és egészen 2010-ig ingyenes BKV. (Idéntől ez bekerült a kafetériába.)

@TottaKár: Hidd el én is több ilyen kollágát szeretnék, de sokszor pont azt nem lehet kirúgni, aki nem dolgozik, hanem dolgozgat. Egyik kolléganőmre a főnököm maga mondta, hogy ŐT NEM LEHT KIRÚGNI, mert olyan kapcsolatai vannak.

@Sün! balázs: jó azért ne keverjük a felhasználót, az informatikussal. :-)

Ráadásul az se felejtsük el, hogy több generációról beszélünk. Az államigazgatásban dologzók jó része 40 év feletti. Otthon talán nincs is gépe. Nem tanították igazi számítógép használatra, csak egy-egy adott alkalmazáséra. Le van butítva a gépük (persze ez sem ok nélkül, kevesebb kárt tudnak okozni). Csodákat nem szabad várni tőlük. Én a rugalmasságot, alkalmazkodóképességet hiányolom belőlük.
Én 51 vagyok, nő, és informatikus. :-))

""három: kíváncsi vagyok, hogy a herótozók gondolkodtak-e már azon, vajon hány ember munkáját és milyen szervezést igényel, hogy pl. azonnal megkapják a személyit, vagy ne kelljen postára menni egy qrva bevallással.""

Ezen összeszarom magam a röhögétől. Ja qurva nagy szervezés kell, hű bazz....

Lehet, hogy az kell most, de a rendszer kicsit el van baszva nemdebár.

Amúgy meg csatlakozom az előttem szolóhoz, 2 éve belenyultam a "tutiba" vettem egy olyan kocsit, amin nem volt műszaki (tudtam róla), nem ez a lényeg, a kocsi kissé különlegsebb volt, na a lényeg, nem volt egyetlen olyan papír sem a kezemben, amin ne lett volna valami elcseszeve, minden egyes papíron más volt az alvazszám kicsit, nem jó a környezetvédelmi besorolás, és volt egy fontos momentum, ami méginkább megzavarta a folyamatot, ami miatt mégtöbb papír kellett, és végül ezt az egy kibaszott bekegyzést is kihagyták a forgalmiből, közben járhatam a kocsival.

Mindezt 2 hónap rohangálás után.

A vicc, az hogy közben járhattam a kocsival, csak volt nálam egy nagy iratgyüjtő, amiben tengersok egymásnak ellentmondó írta volt.

Egyszer állítottak meg a rendeőrök, odaadtam nekik a paksamétát, meg mondtam, hogy nézzék ez egy ilyen bicikli én tök becsületes álampolgár vagyok de nem bírok a bürokráciával, lapozgassák értelmezzék a papírokat, én ráérek.

Az utcsó lap hátuljára nyomtak egy pecsétet meg kézzel valalki ráírta a papírokra, hogy a pontatlanságokért az okmányda válalja a felelőséget, és a gépjrámá résztvehet a forgalomban.

Meglátták, röhögtek.....

Még ma sem hiszem, hogy van rendes forgalmim, igaz tavaly a zöldkártány mondák, hogy még mindig nem jó a környeztvédelmi besorolás. De én már imunis vagyok erre.

@Sün! balázs: Ott a pont!
Mint mikor Rozika lefagy, mert a billentyűzeten nem találja a kukacot, meg néz, mint borjú, mikor azt mondod, alulvonás.

Majd építenek rátok. Mint Kőmíves Kelemennére.

Pedig a kőkemény munkátok csak elismerést érdemel!

@sorokinV: És orrba-szájba kötik velük a tanulmányi szerződéseket nyelvtanulásra, felsőoktatásra stb. közpénzen persze. Cserébe, vállalniuk kell, hogy x évig nem mennek el - nem mintha el karnának menni.

És ha megszerezték az újabb papírt, akkor béremelés, képzettségi pótlék, nyelvpótlék, vezetői pótlék, pótlék pótlék.

A díjak meg illetékek max arra jók,hogy fenntartsa a nagyobb államapparátust,ebből a szempontból semlegesek.

Viszont megnyomorítja a lakosságot,gazdaságot a túlszabályozás ténye maga. Az élmény megfizethetetlen.

Teljesen semleges,hogy most milyen az ügyintézők, ügyet intézni akarók hozzáállása. Egyszerűen 1/3ad ekkora bürokráciára van szükség,ha a mostanihoz képest 1/3ad "ügyet kell" intéznie az átlagembernek, cégnek akkor egyből türelmesebb lesz. Plusz a korrupció is varázsütésre csökkenne ebben a szektorban:D Plusz ki kéne rúgni az összes olyan csókost,aki nem végez tényleges munkát.

be szép világ lenne

@sorokinV:

Pont az "és"-sel vontad össze a kettőt te hülye, óóób+, ez de fájt....

@Fot L' Mondó:

Sajnos nem őriztünk együtt disznót, így a seggturkász kitételt továbbra is max. az önéletrajzodban használhatod.

@_Molly: Sőt! Tanulmányi szerződés és ottmaradás válallalása nélkül 2 hónap fizetett szabadság. Mikor ide jöttem, azt hittem elájulok. Én a szakvizsgámra a magáncégnél azt kaptam, hogy ott a hétvége, tanuljak akkor!

látom már, hogy akik nem láttak még közigazgatást belülről, azok megakadnak azon a szinten, hogy milyen ügyintézőkkel találkoznak a hétköznapok során.
próbáljatok meg egy kicsit elrugaszkodni ettől, és arra is gondolni, hogy a minisztériumokban dolgozókkal nem találkoztok, nem ismeritek őket, a munkájukat, a fizetésüket. ők működtetik az államot, viszik végig a jogszabályalkotást, stb.
Mindenki beláthatja, hogy államigazgatásra szükség van, ahogy a versenyszférára is, nem kéne így szembeállítani a kettőt.
azon kéne gondolkozni szerintem, hogyan lehetne ésszerűbbé tenni. engem ez érdekel, és azt látom, nem feltétlenül efelé megy az új kormány, bár ezt hangoztatja.

@megadeth1: Elég jól ismerem az ilyen rozikákat, voltam olyan helyen ahol a munkaköröm a "juj, kiírt valamit a gép" típusú irgalmatlan hibák kijavítása volt :)

@ktotti: hát igen, ilyen sztorit már én is hallottam...

csak azt tudom rá mondani amit akkor is mondtam, aki vezető létére nem mer kirúgni valakit aki alkalmatlan a saját munkájának az elvégzésére azt kell kirúgni elsőnek!

nyilván ennek oka van,
korrupció,
zsarolás,
politika stb.

ez senkit sem érdekel mert nekem mint állampolgárnak
CSAK A TELJESÍTMÉNY számít !!!

@viragimado:

De az ügyintézőknek nincs is felsőfokú végzettsége. Nem mondom, hogy mindegyikőjüknek ilyen magas a fizetése, de már egy közép szint is elég ehhez egy városi hivatalban.

@Pakkolo:

Baszod, de látjuk a jogszabályváltozások eredményeit. Látjuk az NKH működéséének eredményeit, pl. kötelező eredvizsgálat, aztán mégsem. És így tovább.

Látjuk a szervezetlenség eredményeit. Az egymásnak ellentmondó hivatalokat.

Totál káosz van öcsém, csoda, hogy a rendszer működik.

Én azt mondom, ezért nem az egyes emberek a felelősek, de valami rendesen el van kurva, és ezt letagadni taplóság.

@ndf1:

Hagyd, úgysem fogják fel csak a saját faszságaikat szajkózzák....
Részemről befejeztem, hiszen, mint a mondás tartja, "Primitív embernek nem tudod elmagyarázni, hogy primitív, nem fogja fel, hiszen primitív"

@Jimbo75:

Bazz'! Keress egy nyelvtan könyvet és nyomj egy upgrade-et! Felsorolás!!!!

@Nandi29: és ez nem az egyetlen példa. Vagyonadó, aztán mégsem. Mert azt nem a kisemberek fizették volna!!
Nem tudom milyen jogászok dolgoznak a törvényhozásban, de miért nem tudják, hogy valami amit közzétesznek alkotmányos-e vagy sem? Vagy direkt nem alkotmányosat írnak, mert akkor azt erre való hivatkozással meglehet szüntetni?

@Barbaar: Dehogynem. Nekem van 2 diplomám, szakvizsgám 15 év piaci tapasztalatom. Na jó nem is a klasszikus pultban ülő ügyintéző vagyok, de azért ügyfelekkel nekem is kell foglalkoznom. Akinek nincs felsőfokú végzettsége az ügykezelő, annak kevesebb a fizetése.

@Pakkolo:

El vagytok varázsolva, túl nagy igényekhez vagytok szokva, így sokat feléltek, és ezért nem tesztek félre. El sem tudjátok képzelni mi van a versenyszféra nem támogatott területein. Ami nektek egy hétköznapi fizetés, arról mi csak álmodunk.

@ktotti:

Igen ezeket is számba kell venni. De engem az is kifejezetten bosszant, hogy ha valaki elmegy onnan nyugdíjba, az még végkielégítést is kap.

@sorokinV:

Baszki, azt hittem elsőre, hogy szívatsz, de te tényleg nem érted...
Ha azt írom, hogy Sanyi és Józsi pestiek, akkor mindkettő pesti, ha azt írod, hogy

"Szegény köztisztviselők és közalkalmazottak. Hát mégsem lesznek egy életre bebetonozva" akkor mindkettőre gondolsz. További sok sikert a Nyelvtan 1. éveseknek elsajátítása során.

@Pakkolo:
" minisztériumokban dolgozókkal nem találkoztok, nem ismeritek őket, a munkájukat, a fizetésüket. ők működtetik az államot, viszik végig a jogszabályalkotást, stb."

De a munkájuk eredményét, az értelmetlen, és feleslegesen bonyolult törvényekkel elég sokan találkoznak. Nem csak az ügyintéző Gizike ostobasága jellemzi a ti munkátokat, hanem az, hogy egy-egy problémára milyen megoldást találtok ki, és fektettek törvénybe? Mondjak példákat? Zöldkártya szabályok, eredetiségvizsga, alkotmányellenes törvények (vagyonadótv, családi pótlék), fordított adózás stb, stb...

A ti kollektív munkátok eredménye egy rendkívül alacsony szinvonalú, ellentmondásokkal, kivételekkel teli joghalmaz, ami már-már a szakemberek számára is nehezen követhető és értelmezhető.

A munkátokra szükség van, de erre a színvonalra nincs. Ha a jobb színvonalú munka szervezési kérdésekkel megoldható, akkor az a vezetőitek felelőssége, ha viszont az emberanyag gyenge (ennek jelei tagadhatatlanok, már csak a személyes ismerőseim között is van rá példa), akkor viszont közületek sokaknak mennie kell.

@Pakkolo:

Én speciel ismerem a minisztériumi munkát! Sőt, napi kapcsolatban is álltam az egyikkel, mikor az akkori munkahelyemet érintő szabályozás és állami finanszírozás felülvizsgálata folyt. Kellemesnek találtam. Az "érdekegyeztetések kifejezetten szórakoztatóak voltak. Olyan tárgyalóban ültem, aminek a bútorzata meghaladja egy közepes település éves büdzséjét. Kaja, pia számolatlanul. És lehetett végtelen időben beszélni a munkáról. Nem végezni a munkát, hanem beszélni róla!

"a több ezernyi köztisztviselő is ember"

Pontosítsunk:
Csak az APEH-nál 15.000 ezer köztisztviselő dolgozik.

A közszférában összesen (a közalkalmazottakkal együtt) 840.000-en dolgoznak. Ennek minimum a fele köztisztviselő, azaz hivatalnok, aktatologató.

Sok ez. Nagyon sok.

@Balango: Sajnos hasonló tapasztalatom van a magánszférával is.

Összehasonlíthatatlan pl. a szolgáltatási tevékenységhez való hozzáállás egy nyugati és egy hazai szolgáltató magánszereplő között. Itt nemcsak a bankok mentalitására gondolok, hanem ha bemegyek egy francia fodrászhoz, egy német étterembe, de csak akár egy zöldségeshez, ég és föld a különbség.

IGEN!
Mióta várom ezt már! Rettegjetek csak! Remélem legalább minden második közületek kénytelen lesz elmenni dolgozni!

@Wlassich: ez bizony így van! Nálunk a szolgáltató egységek, kereskedelem dolgozói is katasztrófálisak. Már itt is tisztelet a kivételnek.
Unottság, hozzá nem értés, ez van mindenhol.

Nálunk (közszféra, igen) azon megy a sakkozás, hogy vajon kiket rúgnak ki?
A nyugdíjasok szerint őket biztosan. A családosok szerint őket, mert "rájuk nem lehet számítani". Az egyedülállók is aggódnak, mert "nekik nincs kit eltartani". A friss házasok is féltik magukat, hogy hátha "mielőtt teherbeesne, szabaduljunk meg tőle" alapon őket lövik ki. A kisfőnök aggódik, hogy ha új nagyfőnök lesz, meneszti őt. Egyáltalán, ha új nagyfőnök lesz, az nyilván hozza kisfőnöknek a spanjait, azok meg a saját embereiket etc., tehát mindenki ki lesz rúgva, én már nem is aggódom, mert minek.

@Jimbo75:

Az állami szféra, akikről szó volt, áll köztisztviselőkből ÉS közalkalmazottakból!!!!!!!!

Róluk írtam, amit írtam! Az állami szféra "szegény napszámosairól", akiket most roppantul illik sajnálni!

Kápis?

@TottaKár: Sok igazság van benne. Nagyon erős a közszolgák munkajogi védelme, és a juttatások sem elhanyagolhatóak. Annak idején, mikor a Ktv. készült, felállítottak benne egy ú.n. köztisztviselői életpálya modellt. Akkor a versenyszféra jól futott, lóvéba is, özönlöttek be a multik, futott a gazdaság. Az életpálya modell lényege az volt, hogy ugyan kevesebb a pénz, mint a versenyszférában, de kiszámítható. Ha valaki beül pályakezdő ügyintézőként, és nem lesz belőle vezető, ki tudja számolni, hogyha jól végzi a munkáját, és nem rúgják ki, amikor nyugdíjba megy, mennyi lesz a pénze. Aki ezt elfogadta, maradt, aki nem, ment. Akkoriban egy jegyző fizetése 60 ezer volt, egy Marlboro területi képviselőé 100+autó, magánhasználatra is. Ezzel indult. Senki nem akart a közszférában dolgozni. Amikor a multik rájöttek, hogy az Mt. miatt itt viszonylag egyszerűen ki lehet rugdosni az embereket, a szakszervezetek meg vagy nincsenek, vagy korruptak, mindjárt nem lett olyan vonzó a magánvilág. Mivel a köztisztviselői alapot megemelték, a kiszámíthatóság miatt sokan átmentek, akik aztán ott is maradtak. Persze akiknek voltak lehetőségei, később váltottak, át az üzleti szférába. Aztán jött Szetey államtitkár úr, meg a Develor, és megmondta, hogy a köztisztviselői életpálya modellt el kell felejteni, mert verseny kell a közszférában is. 400 millióért meg is tanítja, hogyan kell ezt csinálni. Meg is tette, majd utána elment Spanyolországba a Philip Morris HR igazgatójának. (A 400 misit persze vitte) Mancikáéknak sose lesz ilyen lehetőségük, mert őt nem képezték ki. Kirúgják, mint a szürke gazdaságban a többeket, és majd együtt zokognak a munkaügyi központban, meg a polgármesteri hivatalban a segélyért sorban állva. Merthogy nem érti a szerencsétlen, hogy milyen teljesítményt várnak tőle (személyes tapasztalat)eddigi napi 40 helyett 60 határozatot hozzon? Vagy mit? Nézett szegény, mint hülyegyerek a körmoziban. Megjegyzem, én sem értettem. Majd megint jön valami tanácsadó cég jó pénzért, és majd jól megmondja, hogy kell átalakítani a rendszert, persze "elméletileg". Jól ki is fogják fizetni az adóforintjaimból. A szerencsétleneknek továbbra sem fogják megmondani, milyen mérhető teljesítményt várnak tőlük, kirugdosnak ész nélkül mindenit, aztán majd lehet megint sorban állni az okmányirodában egy kurva sorszámért, mert nincs elég ügyintéző. Röhej.

@in.sider.in: Tessék elmenni vállalkozónak, aztán akkor majd nem ezen fog rettegni, hanem azon, hogy az egykori inkompetens döntésképtelen fasz kollégái megint milyen ordító faszságot találtak ki már megint, amit vállalkozóként kötelező betartani.

@ktotti: "Akinek nincs felsőfokú végzettsége az ügykezelő"

Te vagy hazudsz, vagy nem is vagy köztisztviselő.

A II.-es besorolási osztályba tartozó köztisztviselők középiskolai végzettségű köztisztviselők, ismétlem: KÖZTISZTVISELŐK.

Az ügykezelő egy harmadik típusú besorolás a köztisztviselő bértáblában.

@viragimado: Ezt tényleg magyarázza meg nekem valaki, hogy honnan ez a szembeállás a magán- és közszféra között.

Miközben a mentalitás valóban alig különbözik. Bemegyek egy budapesti étterembe, a pincér arcán azt látom, hogy "minek jött ide", a boltos megsértődik, ha nem olyan címletbe adom, ahogy az Neki jó, az asztalos fércmunkát csinál, és még van fel van háborodva, ha ezt szóvá teszem, a csomagküldő megkérdezi, hogy mikorra hozza a csomagot, majd ha olyan időpontot mondok amikor tényleg jó lenne, érzem a hangján, hogy menjek a fenébe.

Kétoldalú ez a dolog. Ne is tudom, mikor volt utoljára olyan, hogy megelégedtem egy piaci szereplő munkájával.

@nyílméregbéka: szerintem meg nem azokért a helykért fognak itt tolongani, ahol dolgozni kell, úgyhogy ae a mindenkit kirúgnak szöveg kicsit erős! Azért egy köztisztviselőt kirúgni sokkal nehezebb, mint egy bolti eladót, ezt mindenki tudja!

@sorokinV: Maradjunk annyiban, hogy Te maximum a közszféra egy icipici szeletét ismered.

@Wlassich:

Az a baj, hogy választhatsz másik éteremet (én meg is teszem), választhatsz másik csomagküldőt, járhatsz másik boltba és így tovább.

Sőt a bunkók vállalkozóknak tuti nem megy olyan jól.

A közszféra szolgáltatásait meg el kell viselned.

Ennyi, ezért is haragszik mindeki.

Másrészt, mostanság egyre több jótapasztalatom van, van több bolt ahol hangosan előre köszönnek, a csomagküldők, mostanság tök normálisak precizek volak, és így tovább.

CSak a közszféra baszakodik továbbra is.

1/3-át kitenni, a többit megfizetni, munkát elvárni tölük, így lenne jó.

@_Molly: Lehet, hogy igazad van, nálunk ügyintéző csak diplomás lehet bocs. Azért ha véletlenül tévedtem, attól még nem hazudok. Ha te ezt így veszed, akkor nem hiába szidják a közszférát ugye?

@Kieran Hayes:

Nyilván azért, mert a közszféra jól és hatékonyan működő szegletét elrejtik az pógárok' elől az értékes know-how miatt!

:D

@Wlassich: így van. Szerintem onnan ered, hogy amikor még itt nem volt "gazdálkodó" vagy Versenyszféra, akkor szinte mindenki a közszférában dolgozott, hiszen a cégek is államiak voltak. És volt pár maszek. Mindenki őket irigyelkte, mert nyilván sokkal jobban éltek. Aztán jött az az idő, amikor egyre több lett a versenyszférában dolgozó, akiknek azért kissé bizonytalanabb lett a jövedelmük, állsáuk, és ott volt a közszféra, ahol biztos volt az állás (egy kormányváltásig), a fizetés mellett ruhapénz, 13-14-dik fizetés, jutalmak.
A két oldal a pénz miatt kezdte utálni egymást, nem is figyelve arra, hogy mind a kettőben vannak a fizetésüket megérdemlő emberek, olyanok akik jól és hatékonyan dolgoznak (függetlenül a körülményeiktől), és vannak akik egy fillért nem érdemelnének meg.
Én inkább azt nem tudom miért utának dolgozni az emberek, bármelyik szférában, bármilyen munkakörben. Alig találkozom olyannal, aki élvezi a munkáját.

@Nandi29: Akkor Te szerencsés vagy, lehet csak engem sújt a sors balek és hozzá nem értő vállalkozókkal. :-))) (ha elmesélném hányszor váltottam már szolgáltatókat...)

A közszférával kapcsolatban átnyergeltem az elektronikus ügyintézésre, így egy csomó idegeskedést megspóroltam.

Egyébként milyen versenyszféráról beszélünk? A vízvezeték szerelőről? Aki egy 5 perces munkáért 10 ezret kér számla nélkül? Aztán további 15 perc múlva ömlik a víz megint?

Vagy az eladókról? Akik gyilkolnak a nézésükkel, ha meg merészeled zavarni őket?

Vagy az építőiparról? Hogy egy éves házak peregnek szét?

Vagy a multiknál dolgozókról? Azon multiknál dolgozókról akik a kedvezmények miatt nem fizetnek adót?

@Nandi29: @loláb: vegyük ketté a dolgokat, mert másról beszélünk: ha a vezetői gárda rosszul dönt, rosszul működik, akkor azért nem a végrehajtók tömege a hibás. tehát azért, mert az elmúlt 4-8 évben a kormányon lévők szar törvényeket hoztak, és nem tudták ésszerűsíteni a közigazgatást (sőt), azért most azokat a dolgozókat rúgják ki, akik erről nem tehetnek, viszont tisztességesen dolgoztak. én erről beszélek.
és egyetértek azzal, hogy kevesebb ember kell és jobb szakmai színvonal. Mutassanak példát ebben a vezetők.

@nyílméregbéka:

Ha ilyen kockázatos az állami szféra, akkor:

"A kockázatok és mellékhatások elkerülés végett forduljon a területileg illetékes munkaügyi központhoz, jelölje meg végzettségét és bérigényét, valamint a betölteni kívánt pozíciót a magánszférában!"

Mégeccer': Felnőtt emberek vagytok! Nem picsogni kell, hanem lépni! Ha nem tetszik a közszféra, vár titeket a roppant kellemes magánszféra!

@viragimado: Én sem szeretem az általánosításokat, elnézést ha ezt tettem volna, nyilván nem mindenkire igaz.

A kérdés, hogy nem az általános közhangulatnak köszönhető-e, hogy a másikban keressük a hibát. Minisztériumi ismerőseim között is vannak olyanok, akik gyakran hajnalig, sokszor hétvégén is dolgoznak, míg olyanok is, akik fél ötkor veszik a kalapjukat és agyő.

@viragimado: Szerintem azért, mert egyszerűbb azt mondani, hogy ennyiért minek dolgozzak, mint nekiülni az ügyek elintézésének. Én a gyorsaságommal kérdemeltem azt, hogy minden bonyolult és politikailag esetleg kényes ügy nálam landol. Azt már kevesen gondolják végig, hogy ezek az ügyek elismerést is hozhatnak, nekem hoznak is még politikusoktól is.

@Wlassich: Azért, mert míg a vendéglátós a saját zsebére henyél, addig a közalkalmazott az enyémre.

Emellett még az, hogy a közalkalmazottnak konkrétan a FELADATA az, hogy mindenkit szopasson, aki nem holdudvar.

Elmeséli nekem valaki, hogy mi az ISTEN FASZÁBA:
1, kerül 5000 forintba 5db A4-es oldalon, miért nem lehet 1 példányt venni, és miért "romlik meg" 3 hónap után?!
2, kell fél évet ülni egy kibaszott "nem érint minket, engedélyezem" pecséten?
3, normális az, hogy ha az állam kiad egy számlát 60 napos fizetési határidővel, a 60. nap 24. órájában fizet, DE az áfát közben ki kell fizetni, különben nem kaphatom meg?

És még hasonló apróságok...

Azért van az ellentét, mert ők "csak a munkájukat végzik", ami legjobb esetben kényelmetlen nekem, rosszabb esetben meg konkrétan AKADÁLYOZ a saját munkám elvégzésében.

Tudom, alapvetően nem a szerencsétlen rabszolgák hibája ez, de leszarom, nem kell ott dolgozni, akkor az illetőt nem fogom utálni csak azért, mert hivatalnok.

@Kieran Hayes: ne is mondd.

Házépítésen vagyok túl, az átadás-átvételnél oldalak teltek meg a hibákkal, bár a hatósági ügyintézés sem volt smafu...

@Bobby Newmark: amikor egy másik vállalkozással kell pótolnom azokat a hibákat, amiket a "henyélő" és kontár vállalkozó elrontott, az bizony az én zsebemre is megy.

@Pakkolo: nem arról beszélünk, hogy nekik kellett volna változásokat generálni.
Arról van szó, hogy egy 10 perces munkát nem tudnak 30 nap alatt elgéezni hiba nélkül. Hogy a reggel úgy kezdődik, hogy reggeliznek, kávéznak, 8-10-ig. Aztán kicsit dolgozgatnak. Délben 1 óra ebéd, kis vásárlás kint. Kávé, kis szieszta, kid dolgozgatás, fél 5-kor meg kiesik a toll, egér a kezükből.
Nyilván van aki nem így csinálja, de én sok ilyennel találkoztam.

@Pakkolo: "a minisztériumokban dolgozókkal nem találkoztok"

He-he, én dolgoztam egy állami tulajdonú cégben. A Gazdasági minisztérium alá tartozott. Volt a cégnél néhány ember, akiknek annyira nem vették semmi hasznát, hogy ki akarták őket rúgni.

Mindet átvette a minisztérium!
(Jogászok voltak.)

Nem a leépítés okait szeretném vizsgálni, sokkal inkább a folyamatot. Azért rettegtek, mert nincsenek jó vezetőitek. Egy cégben egy tulajdonos szemléletű vezető (aki mondjuk tulajdonos is), még válság idején is hangsúlyt fektet arra, hogy a létbiztonságot fenntartsa az alkalmazottainak. Azaz: ha kell leépítés, azt gyorsan csinálja, transzparensen, megfelelő határidőkkel, segítve ezzel mind a kirúgottak, mind az ottmaradók életét.

Egy hivatalban ez úgy működik (láttam már ilyet belülről), hogy az vezetők a saját bőrüket féltik, le se sz*rják azt, hogy mi van a beosztottakkal, és arra nem veszik a fáradságot, hogy utánakérdezzenek, vagy vezetői tapasztalatukból kiindulva becsléseket fogalmazzanak meg, hogy mikortól indul a változás. Emiatt mindenki retteg, a kávézások órákon át tartanak, mindenki találgat, és a legkülönbözőbb rémhírekkel szívatják egymást az emberek. Emiatt a munka nem halad, ami halad, az a saját s*ggünk bevédéséről szóló papírgyártás - hogy lám, milyen fontos az én feladatom.

Pedig nyilván tudható, hogy:
- nagy átlagban biztosan nem fognak 10-20%-nál több embert utcára tenni.
- ezek jó része is vezető, mert az új kormány át akarja venni a kontrollt
- 2010-ben nem fog történni semmi bezárás, hanem csak 2011-től, mert a minisztériumoknak megvan az éves költségvetésük, és az újakat tiszta lappal fogják indítani.

Ki kellene állni a sok naplopó közigazgatási vezetőnek, és megnyugtatni a plebset, hogy a túlnyomó többségnek nincs mit rettegnie, idén legalábbis biztosan nem. De ehhez felelősség érzés is kellene, ami nagyon ritka...

Szerintem nem az effektív munkát végzőkkel van! Akik lehet hogy többen vannak mint amennyijükre szükség van!

Inkább a sok osztály-, al-, fő-, közép- minden vezetőt kellene tizedére csökkenteni!

Mert ott van a sok pajtás, barát , ismerős... akik semmit nem értenek a munkájukhoz!!

@sorokinV: Ha őszinte vagy magadhoz, beláthatod, hogy ugyanez a versenyszférára is igaz.

És még nem mentem bele a magyar gazdaság elavult makroszerkezetének boncolgatásába ill. ennek okaiba.

Fentebb írtam, hogy több tisztelet éstürelem kellene egymás iránt. A versenyszférát én sem a nagybömbis, nagymerdzsós vállalkozókkal azonosítom.

Kérem, hogy a közszférát te se a nagyseggű naplopó incikékkel.

Köszönettel egy közszférabeli, aki volt versenyszféra beli is (multinál) és könnyen lehet, hogy többet dolgozik, mint sok versenyszféra beli...Túlóra kifizetés, csúsztatási lehetőség, nagyfizetés nélkül. (Szabin 4 éve voltam utoljára - kiírni kiírom, hogy papíron oké legyen, de dolgozok)

@Pakkolo: Jó, és emberek kirúgása nélkül azt a konkrét elkúrást hogy HÁROMSZOR TÖBBEN VAGYTOK, MINT KÉNE, hogy a pék lisztes farkába akarod megoldani?

Mert az a "megoldás", hogy "akkor kreáljunk több felesleges állami feladatot, hogy legyen mit csinálniuk" az majdnem csődbe vitte az országot az elmúlt 8 évben.

@ktotti: ez lenne jó, ha mindenki így végezné a munkáját, bármi legyen is az. :-))

@Bobby Newmark:

Mondok viccesebbet is!

Az hogy van, hogy az APEH egy vitatott köztartozás miatt inkasszózott számlát, csak az inkasszózott számláról történő ügykezelési díjért cserébe old fel? És arra a kérdésre, hogy a picsába utaljak egy inkasszózott számláról senki nem tudta a választ!

Ez volt a heti megalol!
:D

@ktotti: ezért fogják rögtön az elsők között megváltoztatni a ktv-t...

@Wlassich: Talán akkor EL KÉNE VÉGEZNI az állam részéről azt a szájbatekert, kötelező ELLENŐRZÉST az elvégzett munka után, nem csak kávézgatni meg ebédelni az ellenőrrel, aztán a boríték átvétele után rábaszni a pecsétet, hogy "jóvan".

Vannak sunyik, igen. Mert szar a rendszer, és van rá lehetőség.

Téged sem tudna megvenni a "független ellenőr", ha háromszor annyi lenne a fizetésed, amihez meg csak annyit kell tenni, hogy ki kell rúgni két semmittevő kollégádat.

@ktotti: Csak kíváncsiságból: minek kell diploma az ügyintézéshez? Azon kívül, hogy így többet lehet a köztisztviselőnek kifizetni?

Mert amúgy betanítható lenne bárki, hiszen az önkormányzati ügyintézők ("előadók") többsége középfokú végzettségű.

@Pakkolo:

A vége az kellene legyen, hogy 100.000 ember lapát, így is úgyis.

Ezen nincs mit tenni, de sajnos ez nem fog megtörténni.

Az észerűsítést, átszervezés eredményeként egy csomó munkahely meg kell szünjön, őket nem tarthatjuk ott tovább.

@_Molly: igen ez igaz. Főleg, hogy közben folyamatosan nehezítik az egyetemi felvételiket, meg propagálják, hogy ne akarjanak diplomát. Mert közben ugye egy csomó munka kihalt, meg nincs utánpótlás, mert mindenki azt látja, hogy csak a diplomásokat tartják valamire!

@Bobby Newmark: igazad van, sajnos a régről itt maradt ellenőrök többségére valóban ez jellemző, ez a mutyizó, iszogatós, urambátyám stílus.

Kérdésem, hogy csak azért kell-e jó munkát végezni, mert félni kell, hogy jön az ellenőr, vagy azért, mert én fizetek érte, és elvárom a magas színvonalat. Na éppen erről a felfogásról beszéltem: nem azt érzem, hogy a szolgáltató értem van.

@viragimado: Köszi én egyébként azért dolgozom gyorsan, mert vállalkozóként azért fizettek, amit megcsináltam, úgyhogy ezt szoktam meg. Itt persze furcsán néznek rám, de ez meg nem érdekel. Többféle "színű" politikus mondta nekem, hogy több ilyen szemléletű ember kellene a hivatalba, mint én azt hiszem ez elég dícséret.

@sorokinV: Hehe, az is jó.
Hasonló:
Híd tervezése a téma. Engedélyeztetési eljárás. Hozzájárulást a vízfolyás kezelője adhat ki. A patak kezelője jogutód nélkül megszűnt. Tehát hozzájárulást SENKINEK nincs joga kiadni. Anélkül meg nem adnak ki építési engedélyt.

Farkába harapott a bürokrácia.

TERMÉSZETESEN az egész közbeszerzési eljárás, FIX határidővel. És hiába egy másik hivatal a hibás, ENGEM büntetnek meg, ha kések.

Egyébként nem csodálom, hogy mindenki remeg, mint egy frissen kiokádott kocsonya, amilyen töketlenek, mint állami szerv, pont annyira töketlenek magánemberként is.

@Pakkolo:

"tehát azért, mert az elmúlt 4-8 évben a kormányon lévők szar törvényeket hoztak, és nem tudták ésszerűsíteni a közigazgatást (sőt), azért most azokat a dolgozókat rúgják ki, akik erről nem tehetnek, viszont tisztességesen dolgoztak. én erről beszélek."

Szerintem nem a szar törvények, meg az ésszerűtlen közigazgatás az oka annak, hogy a különféle minisztériumok által elkészített jogszabályok minősége olyan, amilyen.
Bonyolultak, következetlenek, újratermelik a bürokráciát. Ezeket a törvényeket TI készítitek elő, ti egyeztetiket le (vagy épphogy nem) a szereplőkkel, ti néztek mellé külföldi megvalósítási példákat (effelöl is komolykétségeim vannak), ti, a becsületesen dolgozó köztisztviselők. És ezért olyan, amilyen.

Én elsősorban ennek a munkának a színvonalát szólom le. És gyanítom, hogy ennek elsősorban nem a miniszter alkalmatlansága az oka, bár nyilván ennek is lehet szerepe benne.

@sorokinV: Nekem tök tetszik a közszféra. De szívesen megyek a magánszférába, amennyiben ott igény lesz az államigazgatási diplomámra, amit balga fejjel 11 éve megszereztem. Ó, és értek a számítógéphez. Felveszel?
@ktotti: uggggyan már, bárkit ki lehet rúgni. Félrevonják szépen, és megmndják neki, hogy vagy aláírja a közös megegyezést, vagy kreálni fognak egy fegyelmi ügyet (mindenki munkájában lehet hibát találni), és fegyelmivel küldik el.

@NGL: A megoldás -szigorúan az én véleményem szerint- az lenne, hogy felállítani egy független vizsgálati szervet, aki végigmenne az összes vezetőn.

Egy hétig ugyanazt a munkát végezné két ember: a "fejes", meg a titkárnője. Aki egy hét alatt jobban teljesít, az marad.

Ma Magyarországon mindösszesen MÁSFÉL MILLIÓ adófizető van.

Ennek a fele a közszférában dolgozóktól származik. (Egyik zsebből a másik zsebbe.)

A közszférában dolgozók munkájának minőségétől függetlenül teljesen nyilvánvaló, hogy ez gazdaságilag tarthatatlan állapot.

@_Molly: Hát ez az! Te sem érted, hogy nem csak olyan ügyintézés van, hogy forgalmi engedély kiadás! Mondjuk állami helyen is van olyan, hogy szerződést írsz, meg előterjesztést csinálsz. Azért ezekhez nem árt ám a diploma, sőt alkalmazási feltétel is. Tudod hivatalosan az is ügyintéző! Van minisztérium, meg kerületi önkormányzat, meg egy csomó más közigazgatási szerv is.

Higgyétek el, hogy érettetek senki nem fog egyetlen könnyet sem hullajtani!

Miért?

1. Nincs olyan, hogy mindig jó!
2. Sok-sok éven keresztül nyertesek voltatok!
3. Ez elkényelmesített titeket.
4. Valamiért széles körben utálnak benneteket!
5. Egyszerűbb lesötétezni és le irástudatlanozni az embereket, mint elgondolkozni, hogy miért is alakult ez így?! De az emberek nem hülyék!
6. Te is felelős vagy az ország állapotáért, nemcsak az adócsalók!
7. Te ugyanolyan olyan csaló vagy(legfeljebb törvényesen), mert nem adtatd be a felmondásod valamint, hogy egy ilyen velejéig aljas rendszer hű talpnyalója voltál!
8. Egy cseppnyi lelkiismeretfurdalásod nincs.
9. Azért mert áthárítod a felelősséget, hogy Te csak a munkád végzed!
10. Nem ismered az a szót, hogy alázat!
11. TISZTELET A KIVÉTELNEK! MERT VANNAK! Csak kissebségben!

Nem kívánok rosszat neked/tek, csak egy picit érezzétek, hogy milyen az amikor nincs mögöttetek a HATALOM!

@nyílméregbéka: A köztisztviselőt fegyelmivel sem lehet elküldeni, ez a szép benne. :(

A legeslegeslegnagyobb bünti az, hogy max. 3 évig nem lehet köztisztviselő. Utána TISZTA LAPPAL ismét az lehet.

Általában - nagy fegyelmi vétség esetén! - visszavetik az előléptetésben.

Ez van.

Lám csak, milyen felfordulás lesz ezen a blogon, ha kikerült a címlapra.
Pedig itt sem történt más az elmúlt hónapokban, mint valaki blogolni kezdett a létbizonytalanságáról és arról a helyzetről, amelybe kormányváltás előtt köztisztviselőként került. Ha a versenyszférában dolgozna a posztoló, arról írna. Mi a francot nem lehet ezen érteni?
Orbitális fröcsögés lett itt a közszolgákra, mintha a sok betarthatatlan, ostoba, szar előírást a talpas beosztottaknak köszönhetnénk. Amkiknek köszönhetjük, nyugi, repülnek is, sőt, sokuk már el is sunnyogott, de azoknak valószínűleg nem fő a fejük azon, hogy mi lesz velük.
Itt csupán arról ír valaki, hogy le se szarja a munkáltatója, nem tudja, ki lesz jövő héttől a munkáltatója, és nem tudja, mi lesz vele egy hónap múlva.
Miért kell zsigerből gyűlölni minden talpast, aki az eddigi kormány alatt dolgozott a minisztériumokban? Lője főbe magát, akkor megnyugszanak a kedélyek?

@loláb: és az ésszerűtlen közigazgatást ki tudja megváltoztatni? vagy miért alakult így? ezek politikai döntések.
emellett persze igaz az is, hogy sokan rosszul végzik a munkájukat itt is, ahogy máshol is.

@ktotti: Belőled kéne több a megfelelő szinteken :-)
A többség hajlamos megfeledkezni azokról a hangyákról, akik az adó nagyját összehordják. A valós jövedelemmel bejelentett alkalmazottakról. Az is versenyszférában dolgozik ám, aki műszakban nyomja a soron, az éjszakai pótlékából is adózik és rosszabb esetben kölcsönzött munkaerő és még végkielégítés se jár neki. Én pl. gyakran részt vettem olyan megbeszélésen, ahol még szerdán se tudtuk, mekkora kapacitást kérünk hétvégére és hány embert hívjunk be. Egyik napról a másikra összecsomagol a cég, mert pl. Romániában 5 Ft-tal olcsóbb és akkor szopik mindenki. Nem ám négyévente... ha meg a negyedéves értékelésed nem éri el az átlagosat egymás után kétszer, akkor mehetsz.
Továbbra sem tudom sajnálni a hivatali dolgozókat.

@Pakkolo: Én láttam belülről. Kb. 10% az életképes, normális ember, a többi sz*rrágó bürokrata. A változások legkisebb jelére beleágyazódik a székébe, és nekiáll papírt gyártani hogy ki ne lehessen mozdítani.

Az államigazgatás két negyede végez hasznos munkát, a harmadik negyed pedig papírt gyárt a negyedik negyed számára.

Egy átlagos hivatalvezető napi 2 órát ír alá, ha delegálja a feladatokat a helyetteseinek akkor csak 1 órát.

A vezetők nagy része reprezentál, bullshit-meetingekre jár (egyeztetések, repikajás rendezvények, stb), hivatali időben a saját pecsenyéjét sütögeti az állami ifrastruktúrán. Vagy kijár k*rvázni. (Mindből láttam konkrét példát!)

Az jogszabályok pedig tele vannak baromságokkal, élükön az Államháztartási törvénnyel. Megmondom mi kellene:
- dereguláció
- ügyfélbarát (állampogár-barát) szabályozások
- a bürokrácia lecsökkentése

A kishal posztolók az ügyintézőkön akadnak fent. A nagyobb halak már láttak minisztériumi szintű baromságokat is, azoknak az nem tetszik. És ha még a miniszter is félrelép...:)

Ezért becsülöm Viktort, aki változtatni fog, és máris változtatott. Kevés miniszter, operatív vezető (ld. miniszterelnök-helyettes), ezek mind jó irányba mutatnak. Remélem, hogy kitart a lendület, és leírnek a reformok a hivatalok legaljáig is!

@Wlassich: Úgyis mindig lesz, aki csalni akar. Kell egy korrekt minőségellenőrzési rendszer mindenképp. És hangsúly a korrekt szón, mert elvileg most is van, csak épp milyen..?

Másik fele, hogy a vállalkozó sem feltétlen az anyagot akarja majd kispórolni, ha nem szívja a vérét többtucat állami pióca, meg nem azt érzi, hogy "a kurva anyjukat, halálba szopatnak folyton, most visszakapják".

@Bobby Newmark:

Huhh! Sírokzokogokbazeg'! Egészen elképesztőek ezek a történetek.

Én néhány hónapja, jogkövető állampolgárjenő módjára, megkíséreltem telephelynek bejelenteni mutteromék kertjében lévő melléképületet, merthogy ott is tárolgatunk dolgokat és ha éppen ellenőrzés van és keresik a tárgyi eszközkartonban fellelhető gombostűket, hogy megszámolják, akkor meglegyenek. Persze nem sikerült, mert lakóövezet és oda nem kaphatok mük. engedélyt raktárnak sem, mert zavarja a szomszédokat a zaj!
Persze - mondtam az előadónak - a magukra hagyott ikeás dobozok éjjelente elképesztő zajt csapnak. Ordítoznak, kiabálnak, kiverdesik a szomszéd ablakát és megkergetik a macskákat!

- Ne szemtelenkedjek - jött a válasz!

Megalol volt!

@_Molly: Hát ez az!!!! Hogy csak másfél millióan fizetnek adót, de 5 millióan dolgoznak! És miattuk olyan rohadt magas az adóm, mert a zsebre pénz meg az okosság nem adózik! Meg trükközni kell, hogy a vállalkozásból pénzt vegyen ki az ember, mert az APEH a pénzszagra jön! Valóban tarthatatlan az állapot!!!!

@nyílméregbéka: Lehet, hogy szerinted ennyi, de bocs ha én kicsit jobb érdekérvényesítő képességgel rendelkezem és nem írok alá bármit. A fegyelmi ok nélkül pedig elég kétélű fegyver. Az első szabály minden mukahelyen, hogy tudd megvédeni magad, szerintem. Engem is akartak közalkalmazottként kirúgni. A főnöknek vázoltam a mukaügyi következményeket és már nem akart kirúgni.

@Bobby Newmark:

Te sem tudod miről beszélsz...
Nyilván az a feladata egy könyvtárosnak, hogy téged szopasson. Mivel? Hogy nem adja oda neked a Harry Potter 6-ot, vagy mivel szopat? Te is kevered, mint az ide írogatok 99%-a. Aki téged szopathat az a KÖZTISZTVISELŐ és nem a KÖZALKALMAZOTT, a kettő nem ugyanaz.

@bárisnya: Mert ELVÁRJÁK, hogy csak úgy "elháruljon" a fejük felől a veszély, és szophassák tovább a zsíros állami csecset.

Mikor ez rajtuk kívül az országban SENKINEK nem érdeke. És ezt nem hajlandóak belátni.

Ha helybe jönnek a pofonért, hát megkaphatják.

Nem kell rinyálni róla a zinterneten, szépen el kell menni rendes munka után nézni, ha "véletlenül" kirúgják, azt' akkó' nem kapja a pofájába azt, hogy semmirekellő geci.

@Today05: Most, hogy kirúgnak közülük párat, majd több jut annak, aki ottmarad. Amúgy meg az, hogy vki keveset keres, az nem érdem. De még az is lehet, hogy felesleges aggódni, a kormánypártok általában szavakban szoktak erősek lenni...

@nyílméregbéka:

Persze! Bármikor felveszlek! 3 hónap minimálbér, aztán ha kitermeled a jövedelmedet ez emelkedhet is!

Üzletkötés, cmr, szállításszervezés, 2 nyelven rendelés, plusz az indiai és kínai tájangol perfekt ismerete, kiadványszerkesztés, prezik tartása, kiállítások leszervezése és megtartása minden második hétvégén. Emellett napi 8 kávét kell főzni nekem.

Tetszik?

:)

@_Molly: 1992. évi XXIII. tv. 50. § (1) h., pontja: HIVATALVESZTÉS fegyelmi büntetés.
@ktotti: ehh, eeeegen... megmondod a főnöknek, hogy ha kirúgsz, perelünk; ezek után biztos szeretni fog és nem fog kibaszni veled ahol csak tud, nem fog bosszúból keresztbe tenni a melódnak, hogy aztán TÉNYLEG találjon valamit, amibe komolyan beleköthet és ezek után már csak azért is kirúghat egy fegyelmivel. Minden munkanapod maga lesz a tiszta öröm, sosem lesz gyomorgörcsöd. Hát igen. Biztos így működik.

modera-modera?

@sorokinV: Ezek nekem mind a kisujjamban vannak :-D
De mi van, ha ki sem rúgnak a csúnyák?

@nyílméregbéka:

Ne bízd el magadat! Szar kávéval nagyot lehet bukni nálam :D

@Bobby Newmark: Ne internetezz ennyit, tönkremegy a vállalkozásod.

@Pakkolo: Nem csak politikai döntések teszik ésszerűvé vagy ésszerűtlenné a bürokráciát, hanem a konkrét végrehajtók is. Én a magam szintjén ki tudtam verni olyan változtatásokat, amelyek emberek százainak az életét könnyítették meg, és több napi munkát spróroltak meg nekik. Miért nem tudja ezt mindenki? Mert lesz*rja az embereket, azért! Bekerül a pozícióba, és onnantól a jogszabályokat fényezi, és fél kreatívan gondolkozni. Konkrétan fél, ez nem szófordulat volt!

Pedig kicsit jobb hozzállással csodákat lehetne tenni. Pl:
- Minek rohadt cégkivonatot kérni bárkitől, bármilyen ügyben, amikor a céghírek online változata minden hivatalban ott van. És ha nincs, akkor a www.e-cegjegyzek.hu is ott van, elérhető.
- Minek igazolásokat benyújtani arról, amit a hatóság úgyis tud, mert adatbázisa van (itt számos dolgot említhetnék)
- Miért kell egy rektornak egyetemi alapító okiratot benyújtania állami eljárásokhoz. Nem hiszik el, hogy létezik az ELTE pl?

Satöbbi. Tessék változtatni ezeken, és még sok minden máson is! Tessék könnyebbé tenni az adófizetők életét! Tessék szolgálni őket! KÖZ-SZOLGA! Teccikérteni? :)

@loláb: "akinél öten dolgoznak a titkárságán, de egy excel tábla összeállítására egyikük sem képes"

a legszebb, amikor egyedi esetekből kezdünk el általánosítani. mondjak olyan példát, amikor a versenyszférában alkalmazott munkatárs beírta a számokat az excelbe, majd számológéppel összeadta és az alá következő cellába beírta a végeredményt?

"Mint ebből nyilván kitaláltad, nem gimnázista nethuszár vagyok, hanem egy két diplomás felsővezető egy 3 millárdos mérlegfőösszegű cégnél."

miért mindig a többmilliárdos cég(felső)vezetők használják a netközépiskolás-egyetemista nickeket...??? :-)))

"Azt hiszem van némi foggalmam a saját, a munkatársaim, valamint a közszféra munkavégzésének értékéről."

biztosan, hiszen másik tízmillió ember mellett TE VAGY AZ EGYETLEN ZSENI ebben az országban.

csak még annyi kérdésem lenne, hogy kezdjem el sorolni a multicégeknél tapasztalható töketlenségeket, inkompetenciákat, hozzá nem értést, rugalmatlanságot és sok esetben infantilitást vagy kiegyezünk egy döntetlenben?

@nyílméregbéka: Akkor törődj bele, hogy bármikor repülhetsz, mert szerinted ez így van. Akkor miért most a választások után van gáz, a te logikád szerint nincs egy nyugodt napod, mert ember ugye hibázik! Hát így is lehet élni, de szomorú lehet!

@Jimbo75: Őszintén leszarom a szómágiátokat, én konkrétan azokat utálom, aki az én pénzemen engem szopat a saját munkám elvégzésében, állami megbízásból.

A teszkóban sem érdekel, hogy akit megkérdezek, hogy hol az akciós romlott párizsi, az valójában árufeltöltő, vagy "merchandize storing assistant manager", úgyhogy ne fárassz az ilyen baromságokkal.

Ha egy könyvtáros aggódik, hogy nem lesz szükség a munkájára, akkor:
1, tényleg nincs, ez esetben nem sajnálom
2, csak aggódik feleslegesen, akkor meg szintén nem sajnálom.

Úgyhogy elmehetsz nyugodtan a halál farkára a demagógiáddal.

Amúgy meg: 4 évvel ezelőtt önkormányzatban dolgoztam. Jött az új polgármester, aki persze más pártállású volt, mint a régi. Pár hónapon belül diszkréten lecserélték a "régi" pártállású(nak vélt?) irodavezetőket. Tekintet nélkül a szakmai hozzáértésükre! Konkrétan volt egy tényleg nagyon rátermett, értelmes nő, őt behívták és megmondták neki, hogy semmi bajuk sem a személyével, sem a munkájával, de hát a politikai irányultsága nem kompatibilis a Polgármester Úr irányultságával.
Aztán persze felvettek valaki mást, aki szakmailag ki tudja, milyen, de politikailag helyesen gondolkodik.
Hát így kell ezt? Szerintem nem; és attól tartok, most is történnek majd hasonló esetek.
Másrészt magánemberként / ügyfélként engem is feldühít, amikor - legutóbb két hete - 3 és fél órán keresztül pöcsölt az ügyemmel egy önkormányzati nő (baromi hozzáértőnek gondolván magát), miközben én is csinálam már pontosan ugyanazt a melót, de nekem 45 percig tartott.
Őt persze rúgják ki nyugodtan >:-)
@sorokinV: nálam is :-)

@Lajos bacsi: Ezt most nem fogod elhinni, de most épp arra várok, hogy a szájbakúrt vízügy legyen oly kedves, és közölje már, hogy milyen műtárgyakat szeretne velünk terveztetni, vagy bé esetben közölje, hogy ami variációt mi adtunk munkaközi tanulmányként, az jó-e.

@Bobby Newmark:
Szerinted mi a "rendes munka" annak a köztisztviselőnek, aki elvégezte mondjuk az Államigazgatási Főiskolát, hogy államot igazgató közszolga legyen?
Innen már csak egy lépés, hogy ingyenélő a tanár és az orvos is, mert nem végez kézzel fogható hasznot termelő munkát.
Demagógia, te csodás.

@ktotti: nem így élek, momentán senki nem akar kirúgni, de HA lecserélődik a vezetőség, HA új főnököt kapunk, aki az én helyemre a kis unokahúgát akarja tenni, akkor alighanem inkább aláírom majd a közös megegyezést, vele a felmentési időt + végkielégítést.
Egyrészt megkeserítheti az életemet, ha keménykedek, másrészt utána is nyúlhat az embernek, tudod, hogy sógor-koma alapon vannak ezek a főnökfélék osztályvezetőtől felfelé.
Ismerek egy srácot, aki X megyei önkormányzat ellen indított (amúgy jogosan) munkaügyi pert, megnyerte, de a főjegyző utasításba adta (természetesen szóban), hogy ebben a megyében nem kaphat közigazgatási állást a Kis Pista! És ha ilyen állást pályázik meg, mindig az a válasz, hogy sorry. Mert merészelt perelni 10 éve :-(
Közszféra sem fair, csak lassabb kicsit.

Kis adalék a köztisztviselők leterheltségéhez, most találtam:
index.hu/velemeny/olvir/koztiszt/

Részlet:
"De mit csinál még a köztisztviselő munkaidejében? Erre a kérdésre legtöbbször szintén kérdés adja meg a választ. Gondolok itt az olyan kedvesen érdeklődő mondatokra, mint például: "Béla, te mivel játszol?", avagy: "És neked mennyi a csúcsod?"

Pasziánsz, aknakereső, winlinez, flipper, ulti és így tovább a számítógépes játékok kifogyhatatlan tárháza vár az új belépőkre. A felsorolás majdnem végtelen, beleértve az egykori Commodore 64-es játékok feljavított változatainak a közös hálózaton való megtalálhatóságát.

Ezen a ponton kicsit röstelkedve bár, de be kell vallanom, hogy rövid köztisztviselősködésem alatt részese voltam valódi kártyapartinak is valódi magyar-kártyával, valódi hivatalban, valódi köztisztviselőkkel, valódi munkaidőben. "

Tegyük fel, hogy közszolga vagyok.
Tegyük fel, hogy egy minisztériumban.
Tegyük fel, hogy kutya jól keresek.
Tegyük fel, hogy bombabiztos az egzisztenciám.
Tegyük fel, hogy épp egy izgalmas munkahelyi pletykamaratont szakítottam félbe csak azért, hogy bosszantsam egy kicsit a sok-sok, munkában megfáradt, versenyszférában éhbérért güriző, munkaidején kívül pedig állásáért rettegő - de nyilván most épp szabadságon lévő, ugye?, merthogy épp itt írogató/olvasgató - kommentelőt.
Szóval, ha az alapállás megvan, akkor hadd kérdezzem meg:
ha nekem olyan jó, neked meg olyan rossz, akkor miért nem jössz ide és/vagy miért nem te dolgozol itt? Helyettem, az alulképzett ballaszt helyett?

@wigwam: Azért, mert 2010-ben bevezették a versenyvizsgát, basszus. Azért!

Ja, elfelejtettem mondani: nem vagyok köztisztviselő, satöbbi. Csak kíváncsi vagyok a válaszra. Anyámat nem ér!

Addig nincs részvétem, amíg nekem szívni kell az ügyintézéssel.

Már rég elő lehetne készíteni az ügyemet Interneten (pl. személyi igazolvány csere), hogy az okmányirodában már csak aláírnom kelljen, plusz esetleg fotó. Vagy lakcímbejelentéshez, ott az űrlap, amit nekem papíron kell kitölteni, hogy majd beírják gépbe.

Hol az elektronikus közigazgatás? Miért nem tudom az ügyeimet elektronikusan intézni, ügyfélkapun?

Miért csak időpontot tudok kérni? (És még azt is szarul.)

@nyílméregbéka: Elismerem, hogy lesz ilyen is én például SOHA nem nyilatkozom a politikai véleményemről és minden ügyben még a látszatát is elkerülöm annak, hogy kiderüljön az egyébként magánélet részét képező véleményem az ügyről. Néha nehéz, de biztonságosabb a semlegesség, főleg mostanában. Így kicsit nehezebb azt mondani, hogy nem vagyok kompatibilis!

@tundrazuzmo: "Ezért becsülöm Viktort, aki változtatni fog, és máris változtatott. Kevés miniszter, operatív vezető "

aha, és szted hány államtitkár, azok helyettese, főosztályvezető és ki tudja milyen vezető kell ahhoz, hogy ezeket a mamut minisztériumokat működtetni tudják?
nem lesz itt semmi lényegi változás, csak az emberek cserélődnek.

800 ezer ingyenélő. Mentek a levesbe.

Valahogy azt a közszolgát se sajnálom, aki az APEH-ben hibásan befizettetett a cégemmel 3-4 ezer Forint illetéket, pedig az adott ügy illetékmentes volt.

Ja, igazatok van, én vagyok a hülye: fellebbezhettem volna. A fellebbezés 4 ezer Forint lett volna.

He-he-he.

Sajnos igaz.

@bárisnya: Az meg is érdemli. Elég bátran állt akkor neki az életnek, egy olyan szemlélettel, hogy "tanulok egy kis aktatologatást, aztán életem végéig az állam csecsén lógok". Hibáztathatja mondjuk a szüleit, hogy elhitették vele, hogy ez karrierlehetőség.
Vagy esetleg azt is elképzelhetőnek tartom, hogy az ilyennek már volt "benn" egy rokona, aki adta a hátszelet, csak kellett a "papír", az ilyen meg még meg is dögölhet felőlem.

"Innen már csak egy lépés, hogy ingyenélő a tanár és az orvos is, mert nem végez kézzel fogható hasznot termelő munkát."

Hát a te demagógiád nem éppen csodás. De, bizony a tanár, a rendőr, az ápolónő meg a postás az "igazi" munkát végez, feladatokat lát el, amit az állam finanszíroz.

Egy jogszabállyal teremtett, gyakorlatilag felesleges műfeladat (pl egy engedély kiadása, de akár egy kibaszott közjegyzői aláírás) drága, lassú, és rossz elvégzése nem egy olyan feladat, amit mindenáron fenn kell tartani. Az egy pénzszivattyú, ami adót szív el, és pártkasszát duzzaszt, közben meg eltart pár embert, aki meg van róla győződve, hogy fontos munkát végez.
És közben szarba taszítja az országot.

@wigwam: Mert van, akinek ehhez a "munkához" túl sok a gerince, és inkább nem vállalja...

@_Molly: nyugi, úgyis mindjárt eltörlik:)

@Bobby Newmark: Igen, biztos van ilyen is. Mint ahogy jó/gerinces szakemberből is a köztisztviselői karban.

@Bobby Newmark:

Monnyuk' a posta speciel pont nem látja el a feladatát, amit az állam valamiért finanszíroz.
Ellenben ha véletlen oda kell mennem (kézbesítés helyett értesítő), akkor felkapom az irathalmazt, amivel azonosítani tudom magamat (alapító okirat, társasági szerződés, aláírási címpéldány, pecsét, kurvaanyja) és átvehet a névre szóló DM katalógust (értesítő olvashatatlan - nem lehet tudni, hogy érdekel-e a küldemény) 40 perc sorban állás és 20 perc keresgélés után, ami alatt kaparós sorsjegytől kezdve makettvillamosig mindent megpróbálnak nekem eladni!

@wigwam: Ja, de ha harmadoljuk a létszámot, akkor csak kevesebb marad belőlük, nem? Nyilván nem a harmada marad a morálisan legaljának, mert ugye a kontraszelekció fontos szempont, ha kirúgnak valakit, az nyilván az lesz, aki eddig három másik munkáját is végezte önként... Ami végül a rendszer teljes összeomlásához vezetne, mert nem maradna ember a hivatalban, aki tudná, hogy mit is kell csinálni.

Ezért nem tudnak drasztikusan létszámot csökkenteni, ezért lehet csak kis lépésekben.
Ami meg nem elég hatékony.

Valójában az lenne a legjobb megoldás, hogy kirúgni válogatás nélkül mindenkit, aztán megpályáztatni minden egyes állást, felsővezetőtől portásig. Aztán lehet, hogy a Marika lenyomná a Főnök Urat alkalmasságin...

@sorokinV: Az egy dolog, hogy gyakorlatban hogy látja el, de legalább létező feladat, amit el kéne látnia.

Az meg, hogy egyetlen építési engedélyt akár 20 hatóságnak is engedélyeznie kell, mindegyik 30-60-90 napos határidővel a végletekig kihajtva utolsó napig... Az se nem szükséges, se nem normális.

@Pakkolo:

Nu, az a versenyvizsga is kabaré! Mutterom most készül penészedni az államigazgatásban, mert a piacnak már nincs rá szüksége az életkora miatt (tragédia - amúgy) és elvégezte a másfél éves államigazgatási ügyintézői (valami ilyesmi a neve) képzést, ami versenyvizsgával zárul.

Az egésznek pontosan annyi értelme volt, mint klozettfalra freskót festeni. Értelmetlen és sokszor téves, illetve lejárt szavatosságú ismeretanyagot kaptak (példa a kedvenc vizsgakérdésem, ahol a helyes megfejtés szerint a magyar választási rendszer posztindusztriális (sic!)), valamint a görög filozófia tőmondatokbantól kezdve a nemzetközi segélyezésig mindenről tanultak 4-5 önmagában semmiértelme bekezdést.

Nu ennek mi értelme van?

Klasszik közig mancikák:
napirajz.hu/archives/2010/03/15/MOKKA_20/

@Bobby Newmark:

Nem feladat létezik, hanem igény egy szolgáltatásra, amit a piaci szereplők olcsóbban és hatékonyabban el tudnak látni, "ki tudnak elégíteni".
Magyar posta 1500-5000 Ft között viszi ki a rendelést, 3-4 nap alatt, 40%-os elvesztési aránnyal.
GLS 850 Ft, 24 óra alatt, 100%-os kézbesítési aránnyal, sérülésmentesen, úgy hogy HÁZhoz jön a csomagért!

Szal' itten én a piacliberalizáció híve volnék ;)

@Bobby Newmark: Elhangzott itt már pár embertől is ennek a felvetésnek a hibája, szerintem te is tudod. Nem ikszipszilonok kirúgása a feladat vagy a megoldás. Az értelmetlen funkciókat kell kiirtani. Nem marinéni a hibás, ha alibizik egy alibi-állásban. Az alibi-állásokat kell megszüntetni, a bürökrácia-a-bürökráciáért visszacsatolást kellene megtörni, erre megvannak a példák. Aztán majd tényleg mehet az alkalmassági :)

Hogy rúgjak a túloldalra is egyet, friss élmény:

Pályázatírás, adószámtól lábméretig mindent fel kellett sorolni a fejlécben, ráadásul csemegeként egy egzotikus nevű kódot megadni. Csak néztünk. Telefon a pályázati kiírásban kontaktként megadott minisztériumi jómunkásembernek, hogy tessék mondani, mi ez a kód? (Figyelem, nem azt kérdeztük, hogy mi ennek az értéke esetünkben, hanem hogy mit is takar?) Nem tudja. Hol lehetne akkor ennek utánanézni, ha már a neten sincs ifó róla? Nem tudja. Csókolom, ön az a személy, akit a pályázati kiírás említ, aki segítséggel, flvilágosítással tud szolgálni? Igen. Ez a minisztérium írta ki a pályázatot? Igen. Akkor újra: tessék mondani, mi ez a kód? Nem tudja.
Nos igen. Ilyenkor én is érzem az indulatot. Meg az irigységet. Hogy ennyit én is tudtam negyven éve, nem kellett volna koptatnom a seggem, szám és agyam az általános suliban sem.

@Bobby Newmark: Meg az sem, hogy a jegyző nem tudja, hogy mennyi az ügyintézési határidő az adott eljárásra és én mint egyszerű ügyintéző szólók, hogy a CD jogtárat nyissa ki és nézze meg! De ő a címzetes főjegyző! + ha nem az általa megadott tervezővel terveztetsz, akkor nincs engedély!!

@Bobby Newmark:

Szívesen írtam volna valamit a te szintedre lesüllyedve, de még annyit sem érsz, hogy elküldjelek a kurva anyádba.

@Bobby Newmark:
Bobby, te mindig és mindenért ilyen ideges és dühös vagy?

@bárisnya: Nem, de most épp -mint említettem fentebb- állami hivatal balfaszkodása miatt nem tudom végezni a saját munkám. Erre jön egy ilyen rettegős poszt... lófaszt a seggébe, márderögtön!

@sorokinV: Hopp, igazad van. Abból indultam ki, hogy amit megéri csinálni "maszek", azt ma már biztos nem az állam végzi. Ezek szerint maradtak még privatizálandó/ható dolgok.

@Bobby Newmark:

És mivel miattuk nem tudsz dolgozni, GDP-t termelni, amiből nekik ki lehet fizetni a 17. havi jutalmat - ezért itt baszogatod őket inkább! :)

@Jimbo75: Ja, hát képmutató közegből nézve biztosan én vagyok a bunkó, aki szépítés nélkül az őszinte véleményét írja a tapasztalatairól... Neked meg fáj az igazság, mi?

A T. Versenyszférea elgondolkodott már azon, hogy az "ő pénzéből" eltartott ~800.000 köztisztviselő és közalkalmazott munkanélküliségét szeretné finanszírozni (mikozben ennek a ~800.000 családnak a fogyasztása drasztikusan visszaesik), vagy örül, hogy van egy "fizetőképes" réteg(amennyiben az ocsmányirodai ügyintéző 93.000 bruttóját annak tekintjük), amelyik vevő a termékére, szolgáltatására?

Pakkoló, nem kell fosni, látom még nem szerveztek át elégszer :)
legrosszabb esetben kibasznak, akkor meg lehet elkezdeni karriert csinálni, a közt meg próbálja szolgálni más.

@Bobby Newmark:
:)

@Bobby Newmark: aha, és ki pályáztat?:)

@Bobby Newmark:

Sok minden van, amit megéri piaci szereplőnek végezni, de jobb ha közösségi tulajdonban marad (közmű, közlekedés, etc.). De a postai szolgáltatás pont nem ilyen. Igaz, 80.000 ember szociális ellátását biztosítja, mint az egyik legnagyobb munkaadó, de ez nem más, mint bújtatott munkanélküliség.

@Pakkolo: A Viktoros rész volt a legkevésbé fontos mondanivaló...

A hozzáállás változása az sokkal fontosabb.
:)

@sorokinV: Igazad van, haza is megyek a rákba...

@Fot L' Mondó: Úgy érted, a tanárok, orvosok, ápolónők, stb. A közszférában ők is ott vannak. Remélem, hogy a közeledben lévő összes kórházat bezárják, és a gyereked is 100 km-re jár majd iskolába, 150 fős osztályba...

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: A versenyszféra szempontjából teljesen mindegy, hogy a fölösleges pozícióban "dolgozó" közszolga a semmiért fizetést kap, vagy munkanélküli segélyt...

@Pakkolo:

A legnagyobb pályázó és pályáztató a magyar államigazgatás! Az uniós alapokat 90%-ban saját magunknak írják ki, majd a haveri pályázatírókkal megíratják a felesleges tevékenység elvégzésére célzó pályázatukat, közbeiktatva néhány milliárdért mindenféle igényfelmérő nagymintás kutatásokat.

Érdemes a pafin belekukkantani a GVOP meg mégnemtom' milyen kódjelű kiírásokba! Tragédia!

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

Jópofa elvárás, hogy a saját pénzemből vetetem meg a saját termékemet mással, majd ezt helyes gyakorlatnak kell tartanom. Ennyi erővel a tengerbe is hajigálhatnám a termékemet és még a transzferköltségeim is alacsonyabbak!

@sorokinV: Mi tart vissza?

@Pakkolo: Tényleg eltörlik? :-o
Tudsz valamit? Mesélj! :)))

@_Molly: semmi konkrétat, csak pletyka:)
sokak szerint el fogják törölni, mert annyi új embert akarnak bevinni a közigazgatásba, hogy azt nem lehet másképp. mármint azoknak nyilván nincs vizsgájuk. emberek meg kellenek, mert valakiknek pótolniuk kell a sok kirúgottat.

@sncf: Úgyvan ! De ezek mellett minden irodában bővíteni kellene az ügyintézők létszámát. Lehetőleg mindek aktához egy embert. Igy valószínüleg lecsökkenne az akták ügyintézési ideje akár 1-2 évre is.

@Pakkolo: Mondjuk ez logikus is. Csak magukkal szúrtak ki addig is, mert így kevesebb (szak)ember közül válogathatnak.

De hogy ezt miért a válság kellős közepén kellett bevezetni?

Ráadásul az ifjú Fidelitaszosok már ott toporognak a közintézmények kapja előtt, hát őket is be kéne engedni...

Úgy látom, a tisztelt kommentelők nagy része azt sem tudja, miről beszél. (Tisztelet a kivételnek).
1. A közszérában kb. 800.000 ember dolgozik.
2. Ebből kb. 100.000 köztisztviselő, a többi közalkalmazott.
3. Közalkalmazott: a rendőr, tűzoltó, orvos, tanár, óvónő, dadus stb.
4. A köztisztviselők kb fele az önkormányzatoknál dolgozik. (pl építéshatósági ügyek, okmányiroda stb.)
5. A másik fele az un. államigazgatásban, központi (minisztérium és háttérintézmények), regionális és megyei szerveknél. Például: vízügy,árvízvédelem, ÁNTSZ, Munkaügyi hivatalok, Munkavédelem, APEH, VPOP, Kincstár, mifene.
6. Az elmúlt 20 évben jobbára a központi közigazgatás létszámát csökkentették, összesen kb 40%. Amennyiben az elvégzendő feladatokat nem csökkentik, csak a létszámot, bedől az egész.
7. Senki nem vette a fáradtságot, hogy átgondolja, mely feladatokat lehetne megszüntetni, vagy egyszerűsíteni. Most is fűnyíró elven fog működni a dolog, lefogadom.

@_Molly: Már meg is lelted az igazi okot.

Ez egy ultrabrutál poszt, amin eszméletlenül sokat dobnak a kommentek! A kedvencem az ECDL vizsgás túlképzett és rendkívül öntudatos könyvtáros kontra csaló zöldségeses erőpróba. Én meg csak nézem, hogy az egyiknek a fizetését adják a befolyó adókból, a másikat meg abból gyógyítják, nyugdíjazzák, stb. :) Elbaszott egy sztori! Meg kéne szaggatnom a ruhámat, mert esetleg kirúgják azt az Okmányirodai alkalmazottat, aki a munkaidő kellős közepén azzal hajt el, hogy a jogsikészítő kollegina 2 hétig szabin van?! Ha én szabin vagyok az én munkámat elvégzik a kollégáim és fordítva.

OK. Tessék megnézni a nemzetközi statisztikákat a közszférában és a versenyszférában dolgozók arányáról.
Utána elgondolkodni azon is, hogy nálunk milyen arányok vannak.

Utána sírhattok, de nem a közszolgákért, hanem magatokért.

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

Ha már választani lehet, akkor inkább ne kapjanak munkabért, azt végképp nem akarom finanszírozni, ugyanis ilyen dolgok miatt egy rendszer már megbukott.

Bár a te kommented alapján most ezt kéne visszavárni.

Hali államiak és magánok!

Elöljáróban annyit, hogy szerintem fél öt után erősen le fog csökkenni a kommentek száma mind a két oldal részéről. Otthonról már nem olyan érdekes hozzászólni, mondom ezt én itthonról, mint munkakereső volt közszolgálati. Na ilyen is van.

Az alap probléma a közigazgatásban, érts ez alatt bármely részt, hogy a vezetők nem a tényleges teljesítményük alapján lesznek vezetők, hanem kinevezés alapján, melynél az elbírálás szempontjait ismerjük. Tisztelet a kivételnek, mert ilyen is van, de kevés.
Ez kb. olyan, mintha egy Kft, Zrt. akármi vezetőjét a cégbíróság nevezné ki, és ő döntene a személyéről hasonló szempontok alapján. Ezután az a vezető tenné vezetői helyekre a saját embereit. Vajon meddig lenne el a cég felszámolás nélkül?
Húsz éve mondom, hogyha ez a közigazgatás és az ő hivatalai termelő egységek lennének, már rég elárverezték volna az irodákat is.
De hangsúlyozom, hogy erről nem csak azok tehetnek, akikkel nap mint nap ügyintézéskor találkozol. De tapasztalatból tudom én is, hogy honol a sötétség ott is. Olyan állományt vesznek fel a vezetők, hogy nem lehet egy 10-15 fős alosztálynak megmagyarázni, hogy mi lenne, ha az lenne az alap cél, hogyha bejön az ügyfél, ne attól függjön a tájékoztatása, hogy melyik ablakhoz kerül, hanem attól, hogy mik a vonatkozó szabályok. Ma is, és holnap is, Icukánál és Petikénél is.
Bocs, kicsit hosszú lett, még akkor nem fejtettem ki nézeteimet arról, hogy a munkaszervezésben illene a céhes rendszerről legalább a manufaktúra rendszerig előre lépni.
E-közigazgatás, teljesítmény mérés??? Ha-ha-ha

@Pakkolo: Még egyszer: nekem nem az a bajom, hogy a közigazgatásban lopják a napot, hanem hogy ha dolgoznak, akkor mellé szar törvények a munkájuk gyümölcse. Tehát elsősorban a munka minősége a probléma, nem izgatna, hogy hány naplopó van, hogyha azok akik dolgoznak, azok jó színvonalú munkát adnának ki a kezük közül. De most nagyon nem ez a helyzet.

@idelle:
"a legszebb, amikor egyedi esetekből kezdünk el általánosítani."

Mivan? Hoztam három konkrét példát, de azóta eszembe jutott több is, csak értelmetlen mindent bepötyögni. Nyilván nem ismerek mindenkit, biztosan vannak nagyon derék emberek is köztetek, de amit produkáltok, az nem sokat ér. És a bírálat, véleményalkotás jogát fenntartom magamnak, annak ellenére, hogy (szerencsére) valóban nem ismerek minden egyes közszolgát személyesen.

"mondjak olyan példát, amikor a versenyszférában alkalmazott munkatárs beírta a számokat az excelbe, majd számológéppel összeadta és az alá következő cellába beírta a végeredményt?"
Egész nyugodtan, ha van rá időd, csak felesleges. Mert míg egy versenyszférában dolgozónak a hozzáértése maximum az alkalmazó cég menedzsmentre és a cég tulajdonosaira tartozik, a közigazgatásban nem ez a helyzet, mivel titeket a mi adónkból fizetnek. Ez nem faszméregetés, csak a befizetett adónkból fenntartott hivatalok esetében a legkisebb hiányosság is bassza az emberek csőrét.

"miért mindig a többmilliárdos cég(felső)vezetők használják a netközépiskolás-egyetemista nickeket...??? :-)))"
Mi bajod a nickemmel?Nyilván megvan annak az oka, hogy ezzel a nickkel regisztráltam, és ezt használom már kb 2 éve, és 2000 hozzászólás óta. Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna.

"biztosan, hiszen másik tízmillió ember mellett TE VAGY AZ EGYETLEN ZSENI ebben az országban."
iylet sem állítottam, viszont a te képességeidről ez a megnyilvánulás elég pontos képet rajzol. Igazi frusztrált pöcs lehetsz, aki valószinüleg azért olyan, mert pontosan érzi a saját kvalitásait, értékét.

"csak még annyi kérdésem lenne, hogy kezdjem el sorolni a multicégeknél tapasztalható töketlenségeket, inkompetenciákat, hozzá nem értést, rugalmatlanságot és sok esetben infantilitást vagy kiegyezünk egy döntetlenben?"
Ugyanazt mondhatom, amit hárommal efölött: hogy multiknál, meg a versenyszférában mi megy, ahhoz neked kurvára semmi közöd, az csak a tulajdonosokra, és a menedzsmentre tartozik. Ha nekik megfelel az a munkatárs, az ő dolguk. Ha ettől nem megy az üzlet, hát senki nem fogja őket kihúzni a szarból. Te a nemtetszésedet maximum annyival fejezheted ki, hogy viszed-e oda a pénzed, vagy sem.

Egyetértek lolábbal KÖZTISTVISELŐKÉNT abban, hogy semmi közünk ahhoz, hogy egy magáncégnél ki mennyit lóg és kit vesznek fel. Ez a tulaj magánügye. De mi itt közpénzből vagyunk fizetve és sajnos meg lehet kérdezni, hogy minek ennyi ember a közigazgatásban? Akinek ez nem tetszik mehet a magáncéghez. Nem mindenki államigazgatási végzettségű itt sem, vanak mérnökök, jogászok, orvosok, szociológusok stb.

Egy kis statisztika , forrás:
www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/pdf/a868.pdf
A közszférában foglalkoztatottak aránya az európai országokban (a foglalkoztatottak %-a)
Közszféra: Közigazgatás + Egészségügy + Oktatás
Magyar : 23,4
Dán: 30,6
Finn: 27,1
Holland: 27,1
Nem sorolom tovább, a magyar alatt csak néhányan vanna Ny.európából: osztrák,olasz,spanyol, görög (17.1, ez a minimum). A legmagasabb a svéd, 32,5

@télapu:

Ha ma Mo.-n másfél millió adófizető van és abból 800 ezer a közszféra létszáma, ez tehát 50%.

Egyébként pedig most az orvosokat, pedagógusokat nem bánjuk. (Azokat majd máskor;P)

Most a köztisztviselőkről beszélünk. :)

négy éve az mszp/szdsz rátette a kezét a mentőszolgálatra, kitalálták, hogy sok a bürokrata, kirúgtak egy halom embert, a helyük egy részére felvettek fiatalokat kevesebb pénzért, ill. 1-2 barátnőt... anyám akkor elment nyugdíjba (1 évvel előbb, mint kellett volna, hogy ezzel is kevesebb embert rúgjanak ki tőlük).

eredmény: az újonnan felvett fiatalok képtelen gyorsan dolgozni, a mentősök időnként késve kaptak fizetést (persze a bérszámfejtés a hibás, nem az a paraszt, aki belenyúlt a működő rendszerbe).

másfél évvel nyugdíj után anyámat visszakönyörögték dolgozni, mert a fiatalok nem bírtak lépést tartani, meg nem is nagyon csípték, hogy fizetés számfejtésekor hétvégén is dolgozni kell és max csúsztatni lehet, pénzt ezért nem kapnak.

persze ha a mentős ideges a beteggel, mert épp baszogatja a bankja, mert mondjuk nem fizette be időben a hitelére az esedékes részletet, mert egy paraszt szerint 19 megye bérszámfejtését 3 ember is el tudja végezni, akkor evidens, hogy ki kell rúgni mindenkit a közigazgatásból, mert trendi őket szídni mindenért.

Biztosan nem most került a központi közigazgatásba. Én tíz éve robotolok itt, de van, aki ennél sokkal többet lehúzott. Megnyugtatom: én 2003-ban összepakoltam, azóta nem is csomagoltam ki. Bármikor, negyedóra alatt mobilizálható vagyok. 2003-tól kezdődően 7 (azaz hét)alkalommal voltak leépítések, költöztetések. Volt olyan, hogy egy évben kétszer is takarítottak az elvtársak. Hozzáteszem: a személyzeti politikájuk kiváló: a Fidesz alatt nekem kőkommunnista volt a főnököm. Ez az elvtársaknál elképzelhetetlen volt, egyetlen! jobboldali vezetőnk sem volt 2002 után. Szóval, ez a siránkozás teljesen felesleges, ha lesznek leépítések azok (ismerve a jobboldal szerencsétlenkedését) várhatóan csak a fővezéreket érintik. Ők pedig több lábon álltak eddig is, annyi érdekeltségük van, hogy vígan meglesznek pozíció nélkül. Nálunk már senki sem szorong: az elmúlt 8 év alatt volt rá idő , hogy megszokjuk. Örüljön,
ha a munkahelyén ebből edddig kimaradt.

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

"A T. Versenyszférea elgondolkodott már azon, hogy az "ő pénzéből" eltartott ~800.000 köztisztviselő és közalkalmazott munkanélküliségét szeretné finanszírozni (mikozben ennek a ~800.000 családnak a fogyasztása drasztikusan visszaesik), vagy örül, hogy van egy "fizetőképes" réteg(amennyiben az ocsmányirodai ügyintéző 93.000 bruttóját annak tekintjük), amelyik vevő a termékére, szolgáltatására? "

Ez egy hülyeség. A kapun belüli munkanélküliség a közszférában sokkal drágább, mintha a fizetésével egyenértékű munaknélküli segélyt kapna.
Ha meg ezek az emberek a verseny szférában termelnének, lehet sokkal több megrendelése lenne a beszállítóknak.

írom itt a hozzászólásokat és egyik sem jelenik meg, szuper.

valaki itt kérdezte, minek 8 ember egy könyvtárba: anno dolgoztam a fszek-nél, hárman voltunk a számtech osztályon, egy időben rám tartozott bp összes sze könyvtárának a számtech supportja, mindez br 20e forintért, 0 bármi juttatás. nyalánk?

@szódabár: Nana! Kérdezd meg a NYUFIG-ban dolgozókat, mit szóltak a NBH-val fenyegetőző fideszes főnökükhöz 1998-2002 között!

@_Molly: Ott a statisztika, fehéren feketén, nem 50% hanem 23,4 %.
Az egy másik történet, hogy a foglalkoztatottak közé nem számít be a számlát adó (egyéni) vállakozó, csak akkor ha legalább minimálbért elszámol magának. Igaz, abból adót sem fizet...

Még valamit: háromszáz fő az, aki kényelmesen elfér a hivatalunkban. Hivatalosan négyszázan vagyunk, nem hivatalosan 500 fölött, a szerződéssel foglalkoztatottakkal és a tanácsadó és egyéb tolvaj sereggel együtt.Ebbe nem fér bele egy kis fűnyírás? Hogy végre normális körülmények között dolgozhassunk? Most például 4 méter X 2-es szobában ketten, néha hárman nyomorgunk, a létszámstop ellenére felduzzasztott szervezetben.

ja, amúgy kapja be az un. versenyszféra: jó részük abból él, hogy vesztegetéses úton megnyer egy közbeszerzést háromszoros vállalási áron.

az általam ismert versenyszféra mindkét oldalon fizet politikusokat, hogy ne legyen gond a versenykiírásokkal.

az elbaszott törvényekért meg nem manyika a hibás, hanem az a politikai vezető, aki a törvényt pl. külsős ügyvédi irodával csináltatja meg a hivatali apparátus helyett. hány ilyen van ugye mostanság? azok a külsős cégek ugye mind a "versenyszféra".

@tundrazuzmo: "A vezetők nagy része reprezentál, bullshit-meetingekre jár (egyeztetések, repikajás rendezvények, stb), " - Ebben igazad van, de ne hidd hogy a multiknál ez nincs így. Ott is kell menned a meeting szervező kick-off meeting egyeztető meetingjének kiértékelő meetingjére. RWE, IBM. Ott is az van hogy a levelező és excel varázsló, semmihez sem értő, de magukat remekül adminisztráló nullák lesznek az urak.

@szódabár: igen, mi is így vagyunk. Van a hivatalos létszám, meg a tényleges.

@belekotty: Elárulom, hogy bennünket nem fenyeget, hanem rendszeresen vizsgál is az NBH. Pedig nem vagyunk kiemelt helyen. Kétévente, valamennyi lakó- és tartózkodási helyünkön. Személyenként egy millióért. Akkor miről beszélünk?

@sncf:
"Remélem, hogy a közeledben lévő összes kórházat bezárják, és a gyereked is 100 km-re jár majd iskolába, 150 fős osztályba... "

He-he-he.
Mondod te ezt úgy, hogy akinek mondod, annak az állam elveszi a szuperbruttójának a 60-70%-át mint adó.

Tehát van egy cégnek havonta 300 ezer Forintja, amit kitermel az alkalmazott, ebből 120 ezret kézhez kap nettó, 180 ezret pedig befizet adóként.

És akkor te jössz, és fenyegeted, hogy a havi 180 ezer adóért 150 fős suliba fog járni a gyereke.

Hát ezt neked!

@télapu: Fekete-fehér? :-o

Talán mégsem:
"Ez az eljárás nyilvánvalóan nem elhanyagolható torzításokat eredményez mindkét irányban" - írja a tanulmány.

Egyébként pedig a létszám adatok 1988-as, azaz 20 ÉVVEL EZELŐTTI (!) KSH adatokra épülnek.

És amúgy is tele van a bevezető magyarázkodással, mint például itt is:
"Nem elhanyagolható mértékű definíciós problémák okozzák minden valószínűség szerint a közigazgatási foglalkoztatás 1977-es és 1987-es megugrását; a nem hihető adatok kizárólag női foglalkoztatottak, közöttük is a középfokú vagy alacsonyabb végzettségűek között merülnek fel.

Valójában az 1994 utáni közigazgatási adatok is gyanúsak – pontosabban lehetetlen eldönteni, vajon éppen nem az 1972., 1982., 1992., 1993. évi adatok „rosszak”-e."

@JohnHenry:
"ja, amúgy kapja be az un. versenyszféra: jó részük abból él, hogy vesztegetéses úton megnyer egy közbeszerzést háromszoros vállalási áron."

Ja, de a vesztegetésben résztvevő köztisztviselő még véletlenül sem hibás ám ilyenkor!!!

Ők "kénytelenek" átvenni a nokiás dobozt! Jajj, szegények.

Amúgy meg ha a versenyszféra az állam lenyúlásából él, az állam pedig az adózók lenyúlásából, akkor ki finanszírozza ezt az egészet???

@télapu:
Folytassuk a sort!
Portugália: 18,7%
Románia: 13%
Ausztria: 20%
Spanyolország: 17%
Csehország: 18%

MAGYARORSZÁG: 23,4%

@Sir Kommentor: Össze-vissza az egész tanulmány.
Egy ilyen mondat is van benne: "Különösen jelentős Magyarországon a közigazgatás szerepe: a 8 százalék fölötti arány nemcsak a szűkebb térségben, de Európa egészében is rendkívül magasnak mondható."

De ismétlem, ezek 15-20 évvel ezelőtti adatokra épülő statisztikák!
Nem mai adatok.

Különben van, aki elhiszi, hogy a közszférát igazán leépítik? Lótüdőt, csak másoknak kellenek ugyanazok az állások, ugyanolyan körülmények között. Nyakamat rá, hogy az összlétszám alig, vagy egyáltalán nem csökken majd.

Közbeszerzés: amennyire én látom, ez arról szól, hogy nem lehet többé kimenni a sarki boltba 25.000.- Ft-ért megvenni egy nyomtatót, hanem közbeszereztetni kell, és ha csak 50.000.-nél drágább pályázatok érkeznek, akkor 50.000-ért veszünk nyomtatót! Hát hol ésszerű ez?! De kötelező! És ez is növeli a közszféra kiadásait!
Emlékszem, a 90-es években még kértünk árajánlatot klf. cégektől, és a legolcsóbb/legjobbat vettük meg. Ergo spóroltunk. De hát ezt nem szabad, mert.... miért is?

minden spammet moderálok, kérlek, ne próbálkozz többet.
köszi

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Ez úgy butaság, ahogy van.

Nem csak a bér kontra segély probléma létezik. A 800 ezer embernek munkaeszközt kell adni, irodát, irodaszereket, stb. Az én cégemnél egy ember átlagos közvetlen költsége 5 millió forint évente (bér, járulék, cafeteria, egyéb személyi jellegű költségek), de erre rájön még köze1 6,5 millió irodaköltség, számtech költség, irodaszerek, écs, oktatás.
Ugyenez (arányaiban biztosan) igaz lehet a közigazgatásban is.

@loláb: Több, mert a közigazgatásban folyamatos (kötelező) képzések vannak, meg évi kétszeri jutalom a teljesítményértékelési rendszer miatt.

Még eszembe jutott pár apróság.
1. A közszférában ISO van. Minek? Iszonyatos mennyiségű adminisztrációja van (= festék, papír, PÉNZ! közpénz!), és semmi haszna. Az ún. belső auditorok, tehát kollégák, a cég más alegységeit ellenőrzik párezer Ft-ért alkalmanként. És nem 3-4 auditor van, hanem vagy 20 (az én 1.200 fős gályámon).

2. Spórolás. A vezetőség kitalálta, hogy a papír hátoldalára is nyomtassunk. De erre a jelenlegi nyomtatóink, bár amúgy tökéletesek, nem alkalmasak. Megoldás? Hát venni kell új nyomtatókat! Na, bravó!

3. Határidők. Korábbi melóhelyemen 30 napos ügyintézési határidő volt. Bejött az ügy, az ügyintéző határozatot hozott mondjuk 20. napon. Főnöki szignó nélkül nem mehetett ki semmi. Akta be a főnökhöz. De a főnöknek most nincs kedve/ideje/energiája szignálni! Ott áll halomban a posta még két-három hétig, mert csak! És a március 20-i határozatot az ügyfél megkapja április 15-én, egy lusta főnök miatt!
(Az illető ma is ugyanott van és ugyanezt "dolgozza".)

3/a. A fenti munkahelyen volt az, hogy külön gépírókat alkalmaztak, három főt a 15 fős irodában, annak ellenére, hogy minden érdemi ügyintézőnek ott állt a számítógép az asztalán. A számítógép működött, amikor iwiwről, DVD-nézésről, ételreceptekről volt szó. De ha meg kellett írni valamit, akkor azt a Szilvike gépelte, mert "ő arra van".
(Ez most is ugyanígy van ott. Én nem gépeltettem mással, mert roppant jól gépelek :-)

Na, hát így ezek jutottak eszembe, melyek a közszféra kiadásait egy icipicit megdobják, csak nem annyira publikusak.

@_Molly: én bevallom, még sose találkoztam kötelező továbbképzéssel, a teljesítményértékelő rendszer pedig már akkor a saját dugájába dőlt, amikor bevezették, de azóta csak vegetál, nem az alapján osztják a jutalmat (vagy nem osztják). bár egy jó értékelő rendszer igen hasznos volna, főleg, ha a főnökök is komolyan vennék, mert így továbbra is a csókosok kapják a nagy jutalmakat azok helyett, akik igazán megérdemelnék.

Nagyra értékelem a blog létrehozóinak erőfeszítéseit, így tovább, folytassátok!

@belekotty: "Ha meg ezek az emberek a verseny szférában termelnének, lehet sokkal több megrendelése lenne a beszállítóknak."

Ezt nem egészen értem. A növekedésednek az a gátja, hogy nem tudod kielégíteni a megrendeléseket, mert az állam elszipkázza előled a munkaerőt? Én örülnék a legjobban, ha a versenyszféra fel tudna venni mondjuk 100.000 felsőfú végzettségű tapasztalt munkaerőt.

Viszont ha a versenyszféra alkalmazza ezeket az embereket, az alkalmazottak vásárlóerejét akkor is "elő kell állítania" a "modell" szerint. Nyilván nagyobb értéket állít elő az alkalmazott, mint amibe kerül, de akkor is jelentkezik egy elég jelentős költség a vállalkozónál, amibe neki a foglalkoztatottja kerül. Jellemzően az államinál magasabb bér (és járulékai) + a dologi költségek... stb.

Mivel a "mi adónkból élnek a köztisztviselők" csak részben igaz, hiszen a költségvetés nem csak a versenyszféra adóit szerepelteti a bevételi oldalon (és nem csak a közszféra jelenti a kiadásait), lehet, hogy olcsóbban eltartasz egy köztisztviselőt a hivatali székében, mintha neked kéne közvetlenül alkalmaznod. Igaz, akkor termelne neked - de valóban szüksége van a versenyszférának a jelenlegi (vagy akár az ideális) körülmények közt arra a speciálisan képzett munkaerőtömegre, amit a remények szerint nagy tömegben kirúgott köztisztviselők jelentenek?

Ha ebben a rendszerben gondolkoztok, az eltartott köztisztviselő még mindig jobb, mint egy eltartott munkanélküli.

A kép sarkított és torzított - valószínűleg nem is igaz. Viszont állításaival alkalmas volt arra, hogy egy-két olyan tényezőre is felhívja a figyelmet, ami ezekben a vitákban rendre elsikkad, és így árnyalni tudja azt a képet, ami azt sugallja, hogy minden egyes kirúgott köztisztviselő után azzal egyenlő mértékű nyereség képződik a másik oldalon. Ilyenformán lehet a konkrét állításaimmal vitatkozni, csak nem érdemes, mert szemléltető jellegű gondolatmenetről van szó.

Én is látom, sőt, én is érzem, hogy a nagy állam mekkora teher - pedig az állam alkalmazottjaként első blikkre én is a nagy államban lennék érdekelt. Pedig - klasszikust idézve: - Lófaszt, Mama! Kisebb közszféra mellett pl. az én fizetésemre is több jutna, amit nagyon szívesen váltanék a versenyszféra által megtermelt javakra, úgyismint tartós fogyasztási cikkek, ingatlan, minősgéi élelmiszer és ruházat, és ha maradna, akkor még a turisztikai szektort is szívesen segíteném jövedelmem fennmaradó részével.

No itt egy életkép a versenyszférából:
www.youtube.com/watch?v=SaLJJQNYcxA&feature=related

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

"Mivel a "mi adónkból élnek a köztisztviselők" csak részben igaz, hiszen a költségvetés nem csak a versenyszféra adóit szerepelteti a bevételi oldalon"

A rendszerbe valódi pénz csak a versenyszféra befizetésein keresztül jön, ugyanis a közszféra adófizetése (a ktgvetés bevételi oldalát érintő tétel) megjelenik a kiadási oldalon is, tehát a közsféra adófizetése csak a költségvetés főösszegét növeli, nem hoz valódi bevételt. Sőt, az esetleges adminisztrációs költségeket (amik ennek az adónak a nyilvántartásával, ellenörzésével kapcoslatos személyi, dologi kiadások) viszont egyértelműen a versenyszféra adófizetőit terhelik.

@loláb: "A rendszerbe valódi pénz csak a versenyszféra befizetésein keresztül jön"

es akkor arrol nem is beszeltunk, hogy a "penzt" nem a munka hozza letre, nem "kitermelik" a cegek, de nem is az allam bocsatja ki, hanem minden filler magankezbol, kolcson utjan kerul forgalomba. a kozgaz konyvek szohasznalataval: a penz banki tartozast jelenit meg.
az igazi hatasa, hogy az orszag kolcsonozni kenyszerul a sajat penzet, es mindig tobb az osszes tartozas, mint az osszes penz. a tobb szaz eves trukk okozza, hogy a javaid es az adok eleg komoly resze maganszemelyekhez aramlik.
apenzkeletkezese.blogter.hu/340787/
a top100 gazdaglista szereploi kozul nehanyan nagyon jol megelnek ebbol, es biztos koccintanak szereny hajlekukban az egeszsegetekre.
apenzkeletkezese.blogter.hu/340787/

@loláb: Valódi pénzt csak a versenyszféra hoz?

jövedéki adók? Magánszemélyek soha vissza nem igényelhető áfája?

Másfelől a közszféra dologi kiadásai is a versenyszférát boldogítják. Ha autót vesz a hivatalt, ha papírt, ha az épületét bérli, ha repi-pogácsát vesz a sarki péktől... Ezeket hívják "állami megrendelésnek", amihez a fejekben a "fejőstehén", "kánaán", "tuti-buli" és sajnos a "nokiásdoboz", "okosba" stb. kifejezések kapcsolódnak.

Harmadrészt egy kisebb állam sem jelentene automatikusan könnyebbséget a versenyszférának, hiszen a terhek megtartása mellett, a köztisztviselők "eltartása" (azért vö. előző fejtegetéseimmel) helyett számtalan helyre tehetné hasznosan a pénzt a kormányzat. Egészségügy, OKTATÁS, kultúra, infrastrukturális fejlesztések, vagy épp transzferként fiatalok lakáshoz jutása, gyerekvállalás (észszerű ösztönzése), amelyek közül sok megint csak a versenyszférának jelent megrendelést.

Az állam nem csak a juttatások-elvonások rendszeren belül van jelen a piacon, ezt itt senkinek nem kell magyaráznom.

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

Azt értsd meg, hogy minden egyes állami elköltött fillér adóbevételekből (vagy privatizációs bevételekből, állami vállalatok osztalékából -de ettől most tekintsünk el, mert a magyar költségvetés kb 1-2%-a ilyen bevétel) származik. A közszféra dologi kiadásait is a versenyszféra adóbevételei (ide értve az illetéket, illetve minden hatósági díjat is) finanszírozzák.

Lehet, hogy az autó ára a kereskedőhöz kerül, de előzöleg ő, meg a többiek befizették azt a pénzt adóként, hiszen másból nem költhet az állam.

Mivel értéktöbbletet csak a versenyszféra állít elő, ezt az értéktöbbletet lehet "sápolni", és így kerül be új pénz a költségvetésbe. Ha utána ezt visszaosztom, attól még előtte be kellett szednem.

"Az állam nem csak a juttatások-elvonások rendszeren belül van jelen a piacon"
Nyilván, viszont ezen programoknak nem az a lényege, hogy adjunk annyi pénzt a polgárnak ami éppen elég a gyerekvállalásra/házépítésre/satöbbire. Hanem hogy támogatok egy célt a költségének valamekkora százalékával, és a fennmaradó részt a polgár melléteszi megtakarításból, vagy banki forrásból (azaz más megtakarításából).
És, ha okosan csinálom, akkor az így előállított értéktöbblet (amit enélkül a kereslet nélkül nem "termelődnének ki"), illetve az ennek az adókon keresztül elvonásra kerülő része több/ugyanakkora/csak éppen valamivel kevesebb, mint amekkora támogatást adtam a célra.
Ha éppen annyit adok, mint amennyi visszajön, az a jövedelem átcsoportosítás.
Ha többet adok, mint ami visszajön az adókon keresztül az elfogadható bizonyos szociális szempontok alapján, de ez nem átcsoportosítás, nem gazdaságélénkítés.
Ha kevesebbet adok támogatásként, mint ami vissza jön az adott terméket (és a velek kapcsolatos munkaerőt, nyereséget, stb...) terhelő adóból, az viszont gazdaságélénkítés. De ekkor is ELŐZŐLEG el kell vonni ezt a pénzt a rendszerből, és gondolom az mostmár világos, hogy új pénz CSAK a versenyszférán keresztül kerül a rendszerbe.

www.baross.org/vasminiszter.htm
hu.wikipedia.org/wiki/De%C3%A1k_Ferenc
hu.wikipedia.org/wiki/Wekerle_S%C3%A1ndor
Az egész rendszerváltást elegendő lett volna ennek a 3 ember életének tanulmányozására alapozni. Ők, sok értelmes társukkal, 20 év szorgos munkájával országot teremtettek, és közben megszabadultak amennyire lehetett Ausztriától is.
A mostani rendszerváltás 20 éve arra emlékeztet, amikor a tatárjárás után a megmaradt főurak előmásztak a mocsárból és tatárlábszárcsonttal verik a mellüket éjjel-nappal azóta is :)
A nép meg eszi a nádtorzsát, az egymást váltó 1. 2. 3. és ~ Jótevő jóvoltából :(

Sikkasztással vádolják a várdai önkormányzat pénztárosát

nol.hu/specialis/rss_valogatas/sikkasztassal_vadoljak_a_vardai_onkormanyzat_penztarosat